Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mesa Boogie Mark IIc+
1 2 3
Arttuonline
14.11.2010 14:21:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Satuin saamaan käsiini vaihdossa tämän legendaarisen vahvistimen. Vahvistin on alkuperäisesti ollut pelkkä C-malli, mutta se on jälkeenpäin modautettu täksi halutuksi C+:ksi. Olen kuitenkin huomannut tällaisen kenties vian, että kun lead-kanavalta vaihdetaan takaisin clean-kanavalle, tapahtuu tällainen äänen hetkellinen häipyminen. Samanlainen ilmiö, kun laitat stand-by-kytkimen päälle niin vahvistimen ääni ikään kuin "nousee nollasta". Osaatteko sanoa onko tämä ihan ominaisuus tälle mallille vai onko jossain suurempaa vikaa?
 
Ja mitä muuten tällaisella vahvistimella on hintaa tällä hetkellä? Ulkoisesti kaappi loistavassa kunnossa ja tekniikkapuolikin on tarkistettu. Ainut miinus on lead-kanavan pyörivä volumepotikka, joka ei ota kiinni aivan koko aikaa, mutta kuitenkin toimii, kun jaksaa vääntää. Sisällä on kiinni 4xMesan 12AX7, 1x JJ 12AX7 ja pääteasteessa tällä hetkellä JJ 6V6S putket. Mahdollista on tietysti käyttää 6L6-putkiakin biassia säätämällä, jota varten vahvistimen sisälle on modattu bias-trimmeri. Alkuperäinen kanavanvaihtopedaalikin löytyy.
 
maxillaris
14.11.2010 20:41:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysymys: Modausta ei liene tehnyt MB?Mikäli kyseessä sellainen valkoisella tolexilla oleva combo(ilman eq), niin maksaisin max 1500€. En muuten arvioisi, mutta MKIIC+ vahvistiia on muutama ollut, kaikki tosin 12500-14300 sarjanumeron välliltä.
 
kimurantti1
14.11.2010 22:40:39
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

maxillaris: Kysymys: Modausta ei liene tehnyt MB?Mikäli kyseessä sellainen valkoisella tolexilla oleva combo(ilman eq), niin maksaisin max 1500€. En muuten arvioisi, mutta MKIIC+ vahvistiia on muutama ollut, kaikki tosin 12500-14300 sarjanumeron välliltä.
 
Ihan mielenkiinnosta, missä hinnoissa EQ:lla varustetut Mark IIC+ nupit muuten pyörii, tai mitä sellaisesta kannattaa maksaa?
 
http://www.piecemakerband.com
"Practice cures most tone issues." -John Suhr
Arttuonline
14.11.2010 22:46:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

maxillaris: Kysymys: Modausta ei liene tehnyt MB?Mikäli kyseessä sellainen valkoisella tolexilla oleva combo(ilman eq), niin maksaisin max 1500€. En muuten arvioisi, mutta MKIIC+ vahvistiia on muutama ollut, kaikki tosin 12500-14300 sarjanumeron välliltä.
 
Tuohon en osaa sanoa mitään, kuka modauksen on tehnyt.. Kyseessä on nimenomaan tuo valkosella tolexilla oleva ilman equa. Kiitos tiedosta! :)
 
Osaatko vielä tuohon varsinaiseen kysymykseen vastata?
 
maxillaris
15.11.2010 02:03:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vastaus kanavan vaihtoon: Voisiko olla LDR-ongelma?
 
LesPaul70
15.11.2010 09:37:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

maxillaris: Vastaus kanavan vaihtoon: Voisiko olla LDR-ongelma?
 
LDR-viat ovat mahdollisia IIc+:lle, voihan se muukin vika olla, mutta vika kuitenkin, ei feature. Kahdella alkuperäisellä IIc+:lla olen joskus soitellut, eikä niistä kummassakaan ollut tuollaista ilmiötä vaan kanava vaihtui ihan kuten piti.
 
Netistähän kyllä löytyy IIc+:n kytkiksiä avuksi "kolvi&yleismittari"-linjan sankareille - mutta koska kuitenkin suht arvokas vintage-kama kyseessä, itse kiikuttaisin kuitenkin mieluummin osaavaan huoltoon, esim. Uraltonelle.
 
Laudoista takki päälle vaan, sitten sä kelpaat manalaan
LesPaul70
15.11.2010 09:45:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kimurantti1: Ihan mielenkiinnosta, missä hinnoissa EQ:lla varustetut Mark IIC+ nupit muuten pyörii, tai mitä sellaisesta kannattaa maksaa?
 
Lyhyt vastaus: eivät pyöri ollenkaan. Tai sanotaan näin, että jos jostain löydät täysin toimivan 2000 amerikan taalalla, niin ihan hyvä diili on.
 
Alkuperäinen IIc+ (ei konvertoitu IIc) "kaikilla herkuilla" (EQ, SimulClass jne.) ja nimenomaan nuppina on se kaikkein himoituin vintage-Mark ja varma eBay-hitti. Syynä eräs James Alan Hetfield, kuten varmaan tiesitkin. Sama juttu kuin Jimmy Pagen ja Supro-vahvarien kanssa (paitsi että jotkut epäilevät Jimmyn vain johtaneen kyselijöitä harhaan puheillaan Suprosta - Hetfieldin IIc+ sen sijaan on varma juttu ja näkyy monissa kuvissa aina 80-luvulta alkaen).
 
Laudoista takki päälle vaan, sitten sä kelpaat manalaan
Arttuonline
15.11.2010 10:03:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LesPaul70: LDR-viat ovat mahdollisia IIc+:lle, voihan se muukin vika olla, mutta vika kuitenkin, ei feature. Kahdella alkuperäisellä IIc+:lla olen joskus soitellut, eikä niistä kummassakaan ollut tuollaista ilmiötä vaan kanava vaihtui ihan kuten piti.
 
Netistähän kyllä löytyy IIc+:n kytkiksiä avuksi "kolvi&yleismittari"-linjan sankareille - mutta koska kuitenkin suht arvokas vintage-kama kyseessä, itse kiikuttaisin kuitenkin mieluummin osaavaan huoltoon, esim. Uraltonelle.

 
Onkohan tämä kuinka kallis keikka korjattavaksi?
 
maxillaris
15.11.2010 13:01:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sinuna soittaisin Kitarapajalle ja kysyisin sieltä. Toivat aikoinaan Mesaa suomeen ja varmaan asiantuntemusta/auttamishalua siellä on vieläkin noiden suhteen. Tuollaista vahvaria ei kannata millekään "kyläsepälle" viedä.
 
LesPaul70
15.11.2010 14:03:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

maxillaris: Sinuna soittaisin Kitarapajalle ja kysyisin sieltä. Toivat aikoinaan Mesaa suomeen ja varmaan asiantuntemusta/auttamishalua siellä on vieläkin noiden suhteen.
 
Mulle on tullut vähän sellainen vaikutelma Kitarapajalla ei tätä nykyä olla kovin innokkaita sekaantumaan Mesojen huoltoon liittyviin asioihin. Ainakin minua ovat olleet lähettämässä muiden firmojen suuntaan näissä asioissa.
 
Siksi itse suosittelisinkin mieluummin Uraltonea. Ei tosin mikään halvin putiikki ja niillä on työjonoa sen verran, että huoltoa voi joutua odottelemaan tovin.
 
Hinta-arviota en uskalla heittää, paras varmaan laittaa sinne sähköpostia ja kysyä.
 
Laudoista takki päälle vaan, sitten sä kelpaat manalaan
Dr. Muff
15.11.2010 20:00:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos kyseessä on toi myynnissä oleva peli niin toi ei ole mielestäni ollut alunperin Mark IIC. Sarjanumero on reilusti Mark IIb:n puolella. Tai ehkä joku muu tietää paremmin.
 
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas
maxillaris
15.11.2010 21:41:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Dr. Muff: Jos kyseessä on toi myynnissä oleva peli niin toi ei ole mielestäni ollut alunperin Mark IIC. Sarjanumero on reilusti Mark IIb:n puolella. Tai ehkä joku muu tietää paremmin.
 
Juuri näin.
 
kimurantti1
15.11.2010 22:13:48 (muokattu 15.11.2010 22:17:08)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LesPaul70: Lyhyt vastaus: eivät pyöri ollenkaan. Tai sanotaan näin, että jos jostain löydät täysin toimivan 2000 amerikan taalalla, niin ihan hyvä diili on.
 
Alkuperäinen IIc+ (ei konvertoitu IIc) "kaikilla herkuilla" (EQ, SimulClass jne.) ja nimenomaan nuppina on se kaikkein himoituin vintage-Mark ja varma eBay-hitti. Syynä eräs James Alan Hetfield, kuten varmaan tiesitkin. Sama juttu kuin Jimmy Pagen ja Supro-vahvarien kanssa (paitsi että jotkut epäilevät Jimmyn vain johtaneen kyselijöitä harhaan puheillaan Suprosta - Hetfieldin IIc+ sen sijaan on varma juttu ja näkyy monissa kuvissa aina 80-luvulta alkaen).

 
Jep, tiedän toki että ovat harvinaisia, ja kaikista Mesan vahvistimista halutuimpia. En mä sellaista hankkimassa ole, tossa Mark Vitosessa on mulle Mesaa ihan tarpeeksi, kiinnosti vaan tietää hintoja. Jos toi sun arviosi pitää paikkansa, niin eihän noi nyt mitenkään päättömissä hinnoissa sitten ole. Nuppiin jonka arvo ei varmasti laske, ei 2000 dollaria ole musta mitenkään kohtuuton sijoitus. Jos siis se on se soundi joka varmasti haluaa.
 
http://www.piecemakerband.com
"Practice cures most tone issues." -John Suhr
Twinkle
15.11.2010 23:29:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LesPaul70: Netistähän kyllä löytyy IIc+:n kytkiksiä avuksi "kolvi&yleismittari"-linjan sankareille
 
Noista mesan kytkiksistä sen verran, että netistä löytyy aika huonosti nimenomaan IIC+:sta selvää skemaa. Joskus mietin sen vekottimen kloonaamista, mutta homma meni ongelmalliseksi sen takia ettei niistä piirikaavioista saa juuri selvää. Tai saa, mutta komponenttien arvot vaatii arvailua.
 
Toki jos joku tietää selvän skeman kyseisestä vehkeestä niin otan mielelläni vastaan.
 
Tinippa84
16.11.2010 07:31:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kimurantti1: Jep, tiedän toki että ovat harvinaisia, ja kaikista Mesan vahvistimista halutuimpia. En mä sellaista hankkimassa ole, tossa Mark Vitosessa on mulle Mesaa ihan tarpeeksi
 
Mark V:ssä oli muistaakseni 'se' himoutuin MKIIC+ kytkentä sisällä. On siinä sitten paljon muutakin kyllä :)
 
Retaliation Syndicate - Thrash/Death
LesPaul70
16.11.2010 08:39:01 (muokattu 16.11.2010 08:43:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kimurantti1: Nuppiin jonka arvo ei varmasti laske, ei 2000 dollaria ole musta mitenkään kohtuuton sijoitus. Jos siis se on se soundi joka varmasti haluaa.
 
Tuo 2000 oli vain se "hyvä diili" eli "kannattaa ostaa" hinta. Käytännössä taitavat kyllä jo yleensä mennä kovempaan hintaan, luokkaa 2500 - 3500 taalaa. Vaikea sanoa, sen verran vähän noita täysin varusteltuja nuppiversioita liikkuu.
 
Twinkle: Noista mesan kytkiksistä sen verran, että netistä löytyy aika huonosti nimenomaan IIC+:sta selvää skemaa. Joskus mietin sen vekottimen kloonaamista, mutta homma meni ongelmalliseksi sen takia ettei niistä piirikaavioista saa juuri selvää. Tai saa, mutta komponenttien arvot vaatii arvailua.
 
Toisaalta aitojen Mesojen huoltamiseen/modaamiseen tuollaisistakin kaavioista on jo apua. Ymmärrän kyllä hyvin, jos Mesa Boogie ei haluakaan netistä löytyvän mitään kovin eksakteja piirikaavioita - niistähän hyötyisi lähinnä Bugeran kaltaiset "piraattivalmistajat". :)
 
Tinippa84: Mark V:ssä oli muistaakseni 'se' himoutuin MKIIC+ kytkentä sisällä.
 
Juuei. Teknisesti ottaenhan homma on just noin, mutta totuus kuitenkin on, että IHAN samanlaista soundia Mark V:n Mark IIc+-moodilla ei saa kuin alkuperäisellä Mark IIc+:lla. Tähän on kaksi perussyytä: 1) alkuperäisessä Mark IIc+:ssa oli erilainen kytkentäkondensaattori, 2) alkuperäisessä Mark IIc+:ssa oli monia säätöjä, jotka vaikuttivat soundiin, ja joita ei ole otettu mukaan Mark V:hen. Näistä ehkä merkittävimpänä "Pull Deep" -potikka. Mark V:n IIc+-moodi on toteutettu niin, että Pull Deep ei ole päällä. Monet soittajat kuitenkin pitävät Mark IIc+:n soundista enemmän Pull Deepin ollessa päällä (eli ulos vedettynä). Tällä asetuksella Mark IIc+-moodi olisi Mesa suunnittelijoiden mielestä ilmeisesti kuitenkin kuulostanut liian samanlaiselta kuin seuraava moodi (Mark IV), joten he päättivät käyttää toteutusta, jossa Pull Deep siis ei ollut "päällä".
 
Grailtones-foorumilla joku oli tehnyt sellaisen kokeilun, että oli verrannut Mark V:n Mark IIc+-moodia kahteen eri Mark IIc+:aan ja yrittänyt saada kuulostamaan täsmälleen samanlaiselta. Erittäin samanlaiseksi oli saanutkin, mutta vasta sitten kun oli V:stä avannut graafisen EQ:n matalia säätimiä melko paljon. Syynä Pull Deepin puute ja eri kytkentäkondensaattori. Jos sen jälkeen olisi vielä halunnut saada saman soundin kuin IIc+:lla matalat säätimet "tappiin asti" vedettynä (Pull Deepin ollessa päällä), olisi käytännössä pitänyt lisätä vielä erillinen EQ efektisilmukkaan.
 
Vintage-kaman kuten Mark IIc+:n haluttuus ei usein kuitenkaan ensisijaisesti perustukaan siihen, saako jollain nykyisellä laitteella melkein/tismalleen saman soundin. Harvinaisuus, ikä, maine, legendaarisuus ja se, että joku kitarasankari on soittanut juuri jollain tietyllä pelillä, ovat ne mitkä usein ratkaisevat enemmän. Joku Mesa Boogielta (oliko peräti Randall Smith itse?) on joskus sanonutkin, että varmin keino tehdä jostakin laitteesta himoittu keräilyharvinaisuus on lopettaa sen valmistus suhteellisen pienen tuotantosarjan jälkeen. Firmalta itseltäänhän löytyy tästä esimerkkejä, kuten Markit I ja IIc+ tai "pre 500" Dual Rectifierit.
 
Laudoista takki päälle vaan, sitten sä kelpaat manalaan
gilbetrucci
17.11.2010 17:15:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tähän on kaksi perussyytä: 1) alkuperäisessä Mark IIc+:ssa oli erilainen kytkentäkondensaattori
 
Mitäs LesPaul70 tarkoitat tuolla "kytkentäkondensaattorilla"?
 
LesPaul70
18.11.2010 12:12:35 (muokattu 18.11.2010 16:52:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

gilbetrucci: Mitäs LesPaul70 tarkoitat tuolla "kytkentäkondensaattorilla"?
 
Kondensaattori päästää tasavirran läpi mutta blokkaa tasavirran. Ideaalikondensaattori näkyisi tasavirralle äärettömänä vastuksena, mutta käytännössä pikkuisen vuotovirtaa pääsee läpi.
 
Kytkentäkondensaattorin arvot vaikuttavat myös siihen signaaliin, joka pääsee läpi. Alkuperäisissä Mark IIc+-laitteissa oli käytössä hieman erilaisia kytkentäkondensaattoreita, ja Mark V:n Mark IIc+-moodiin tuli valituksi aika pieni konkka. Sen vaste on nopea, mutta matalien taajuuksien toisto on heikompi. Mark IV -pohjaisissa moodeissa on isompi konkka, jonka vaste on löysempi mutta matalat taajuudet toistuvat jämäkämmin.
 
Jos itse rupeaisin joskus modaamaan vitostani, vaihtaisin tuon konkan isompaan. Lisäksi kolmoskanavan (minulle) turhan Bright-vivun voisi vaihtaa Deep-vivuksi. Sitten se olisikin käytännössä jo sama kuin alkuperäinen IIc+.
 
E. En siis tiedä tarkalleen, mihin konkkaan manuaalissa viitataan, kun en ole kytkistä nähnyt.
 
Laudoista takki päälle vaan, sitten sä kelpaat manalaan
SirElwood
18.11.2010 12:33:18
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt on kyllä vahvaa analyysiä ilmassa. Kyllä se pääte->kaiutin on muuntaja-erotettu. Vaikka kytkentäkaavio onkin epäselvä, niin senverran siitä sentään saa selvää.
 
gilbetrucci
18.11.2010 14:43:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kytkentäkondensaattori, johon Mark V:n manuaalissa viitataan...
 
Jos viittaat tuohon mitä Mark V:n manuaalissa sivuilla 14 ja 15 tuosta kondensaattorista sanotaan, niin siinähän vain verrataan IIc+ -malleja EQ:lla ja ilman EQ:ta.
 
EQ:llisessa mallissa oli tuon EQ -piirin jälkeen suurempi arvoinen ns. "coupling capacitor" kuin tuossa IIc+:ssa ilman EQ:ta.
 
Eli... Mark V - ch3 - IIc+ -moodissa pienempi konkka ja ch3 - MKIV -extreme- setting kytkettynä suurempi konkka.
 
Eli eli..Mark V:n kolmoskanavan IIc+-moodi vastaa alkup. Mark IIc+:aa ilman EQ:ta ja tuosta MKIV-moodista saa kai sitten säädeltyä sen EQ:llisen soundit suunnilleen.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti