Muusikoiden.net
09.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: G-kielen vireisyysongelmat
1 2
treble
12.11.2010 08:32:42 (muokattu 12.11.2010 08:33:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro
 
Mulla on tuollainen fenderin meksiko hss strato, jossa tälläinen asia on alkanut vaivata. Eli siis vaikka viritän mittarilla G-kielen tuntuu se silti soivan epävireisesti muihin kieliin verrattuna. Tämän huomaa varsinkin avosoinnuilla. Säröllä ja vitossoinnuilla ei niin helposti. Olen myös verrannut G-kielen vireisyyttä vierellä olevaan kieleen eli siis D-kielen viidenteen säveleen.
 
Tähän mainittakoon se, että kitara on C-vireessä. Kielisettinä mulla on DR:n 12-60 setti. Sama ongelma on ollut muillakin valmistajilla eli kielissä tuskin on vikaa. Mutta entäs kielisetin paksuus? Tatsi on kyllä tällä setillä tähän vireeseen hyvä.
 
Mites sitten kitaran muut osat. Virittimien syyksi en oikein usko, mutta entäs satula tai talla? Satulaa olen hieman epäillyt. Kuinka vaikea/iso homma satulan vaihto on ja onko helppo tehdä itse?
 
Billsner
12.11.2010 08:58:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko punottu vai punomaton g-kieli?
 
Supreme General Of Evil
treble
12.11.2010 10:14:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Billsner: Onko punottu vai punomaton g-kieli?
 
Punomaton. 012", 016", 020", 038", 052", 060" menee mitat. Voisikohan tossa olla sitten syy.
 
Numb
12.11.2010 10:16:38
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

treble: Punomaton. 012", 016", 020", 038", 052", 060" menee mitat. Voisikohan tossa olla sitten syy.
 
Toi .20 on kyllä tosi paksu, siinä rajoilla että soiko. Koitas tarjota .18 siihen. Voipi ratketa tai sitten ei. Jos ei, niin satula on seuraava epäilty.
 
Makuasia, sanoi koira.
blaekie
12.11.2010 10:22:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eiköhän tuo ole aika yleinen ongelma mittarilla viritettynä, stratoissa ainakin. C vireessä tuokin kielisetti on aika löysä, joten ehkä sulla on sellainen tatsi, että puristat liikaa ?
Yleensä joutuu sitä G: kielen virettä pari centtiä laskemaan, ja kuunnella sointuja, ja tehdä kompromissi.
Kai tuonkin pystyisi osaava kitaranikkari jollain satula/intonaatio kompensaatiolla korjaamaan. Jos ei ole oikeita vehkeitä sen satulan tekemiseen, suosittelen että viet kitarateknikolle, ja kerrot ongelmasta.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
treble
12.11.2010 10:22:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Toi .20 on kyllä tosi paksu, siinä rajoilla että soiko. Koitas tarjota .18 siihen. Voipi ratketa tai sitten ei. Jos ei, niin satula on seuraava epäilty.
 
Joo. Toisaalta en haluaisi kuitenkaan ohuempaa, kun tatsi on niin hyvä. Pitää katella settejä, joissa tuo G-kieli olisi punottu. Ihan varmistukseksi, kun t-kaupasta noita settejä selailen, kun siellä on niin hyvä valikoima, niin plated vissiin meinaa punomatonta ja wounded punottua?
 
Prkl. kun tää ois muuten hyvä setti ja kauan etin tämmöistä. Ei huvittais kuitenkaan alkaa irtokielillä pelailemaan.
 
treble
12.11.2010 10:24:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

treble: Joo. Toisaalta en haluaisi kuitenkaan ohuempaa, kun tatsi on niin hyvä. Pitää katella settejä, joissa tuo G-kieli olisi punottu. Ihan varmistukseksi, kun t-kaupasta noita settejä selailen, kun siellä on niin hyvä valikoima, niin plated vissiin meinaa punomatonta ja wounded punottua?
 
Prkl. kun tää ois muuten hyvä setti ja kauan etin tämmöistä. Ei huvittais kuitenkaan alkaa irtokielillä pelailemaan.

 
blaekie: Eiköhän tuo ole aika yleinen ongelma mittarilla viritettynä, stratoissa ainakin. C vireessä tuokin kielisetti on aika löysä, joten ehkä sulla on sellainen tatsi, että puristat liikaa ?
Yleensä joutuu sitä G: kielen virettä pari centtiä laskemaan, ja kuunnella sointuja, ja tehdä kompromissi.
Kai tuonkin pystyisi osaava kitaranikkari jollain satula/intonaatio kompensaatiolla korjaamaan. Jos ei ole oikeita vehkeitä sen satulan tekemiseen, suosittelen että viet kitarateknikolle, ja kerrot ongelmasta.

 
Mitä meinaat, että stratoissa ainakin? Onko jotenkin ominaista ja jos niin miksi? Talla mulla ei ole kelluvana vaan viisi vahvaa jousta on +blokki. Jos sillä väliä on.
 
blaekie
12.11.2010 10:28:55
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

treble: Mitä meinaat, että stratoissa ainakin? Onko jotenkin ominaista ja jos niin miksi? Talla mulla ei ole kelluvana vaan viisi vahvaa jousta on +blokki. Jos sillä väliä on.
 
Sitä että tunnistan ongelman nimenomaan stratojen kohdalla, mutta ei ole hirveesti kokemusta esim Gibsoneista. Joissakin tuo on vaan paremmin, ei ole tullut analisoitua ihan hirveesti miksi, todennäköinen syy on satula.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
treble
12.11.2010 10:32:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blaekie: Sitä että tunnistan ongelman nimenomaan stratojen kohdalla, mutta ei ole hirveesti kokemusta esim Gibsoneista. Joissakin tuo on vaan paremmin, ei ole tullut analisoitua ihan hirveesti miksi, todennäköinen syy on satula.
 
Juu. prkl pitäisöhän koittaa heittää tuo Daddarion baritoni setti tuohon ja kokeilla:
 
http://www.thomann.de/fi/daddario_exl158.htm
 
aristoteles666
12.11.2010 11:26:38 (muokattu 12.11.2010 13:43:53)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tässä puhutaan ongelmasta ja ratkaisusta, sama esiintyy kaikilla kitaroilla, aivan sama kuinka kallis tai halpa.
 
http://www.buzzfeiten.com/howitworks/howitworks.htm
 
hups, oli linkki unohtunut.
 
the-Antero
12.11.2010 11:56:40
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ite ratkasen ongelman aina virittämällä G kielen sointujen perusteella. Koska jos viritän G kielen mittarin mukaan tai H kielen mukaan niin se on mulla silloin vireessä mutta soinnuilla ei.
 
treble
12.11.2010 12:19:32 (muokattu 12.11.2010 12:19:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

aristoteles666: tässä puhutaan ongelmasta ja ratkaisusta, sama esiintyy kaikilla kitaroilla, aivan sama kuinka kallis tai halpa.
 
No mikä se ratkaisu sitten on?
 
Ite ratkasen ongelman aina virittämällä G kielen sointujen perusteella. Koska jos viritän G kielen mittarin mukaan tai H kielen mukaan niin se on mulla silloin vireessä mutta soinnuilla ei.
 
Tätä pitääkin kokeilla!
 
the-Antero
12.11.2010 12:47:45
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Esim Jos soinnut E,A,D kuulostaa hyviltä niin silloin mulla on vire suht kohillaan.
 
blaekie
12.11.2010 12:57:17
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

treble: No mikä se ratkaisu sitten on?
Tätä pitääkin kokeilla!

 
Kokeile ihmeessä, tuota samaa ehdotin tuolla aiemmin, mutta perussyy sulla on kaksi asiaa, jotka vaikuttaa , eli käyttämäsi matala vire, ja ko. vireelle kompensoimaton satula.
 
Jos Lontoo sujuu on tuossa aika hyvin selitetty asia
 
From Petros Guitars' web-site:
 
"A fully compensated saddle is an absolute must for virtually perfect intonation. This is not only essential for standard tuning but a perfect boon for alternate tunings. A quick explanation of the need for compensation: Although the 12th fret is theoretically halfway between the nut and the saddle, you are stretching the string when you press it to the fret. This makes the note go sharp. This problem is "compensated" for by moving the saddle back to bring the note back in tune with the harmonic. The amounts the notes go sharp are exacerbated by several factors.
 
1. The diameter (or gauge) of the string. The bigger the string, the more it goes sharp. Exception: the windings on wound strings don't count. It is the core of the string that stretches. Therefore the B string is actually bigger than the G string and therefore goes sharper. That is why you see the B string compensation being further back than the G string.
 
2. The tension of the string. Longer scale lengths need more tension to bring a string up to pitch. The more tension on a string the less it goes sharp with additional stretching. Strings with less tension go sharper proportionally with additional stretching. Short scale length guitars need less tension to bring the strings to pitch. These need much more compensation and are more troublesome. Any scale length when tuned down (the normal direction for alternate tunings) require more compensation because of the lessened tension.
 
3. The height of the string. The higher the string the more it stretches as you are pushing it to the fret, therefore, the sharper it goes. This is another good reason for a great set-up....... ..... Uncompensated saddles take none of this into account and will never let you play in tune......"
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
aristoteles666
12.11.2010 13:44:14
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tässä puhutaan ongelmasta ja ratkaisusta, sama esiintyy kaikilla kitaroilla, aivan sama kuinka kallis tai halpa.

http://www.buzzfeiten.com/howitworks/howitworks.htm

hups, oli linkki unohtunut.
 
treble
12.11.2010 20:03:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo. En kuitenkaan mikään ihan kamala kultakorva ole, joten ei tuo "kitara on luonnostaan epävireinen soitin" niin haittaa. Mutta tuo G-kieli!!! Koitin tuota tallapalaa vähän fiksailla suuntaan jos toiseen ja sitä sointujen kanssa virittämistä. Sain hieman paremman lopputuloksen, mutta tuntuu silti siltä, että lähinnä piilottelen ongelmaa. Eikä tuo vieläkään ole yhtä hyvä kuin muut kielet.
 
Mitenköhän toimisi reilusti paksumpi G-kieli ja setti? Esim. Tuo Daddarion baritonisett1 13-62 jonka aiemmin linkkasin. Siinä tuo G olisi punottu ja .26 olisi koko. Harmi vaan, että siinä nuo A ja D kielet ovat sitten taas ohuempia kuin nykysetissänni. Voi prkl. että korpeaa. En meinaa millään löytää tehdas pakettina ikinä täydellisä settiä.
 
Mites muuten tuo satula hommeli. Hoituuko se ammattimieheltä ihan vanhaa satulaa fiksaamalla vai tarviiko kokonaan uuden?
 
Billsner
12.11.2010 20:19:09 (muokattu 12.11.2010 22:04:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

treble: Punomaton. 012", 016", 020", 038", 052", 060" menee mitat. Voisikohan tossa olla sitten syy.
 
Kokeiles pirruttaan punottua. Ite käytän punottua g-kielitä kaikissa kitaroissa jossa vireenä on perus e-virettä matalampi vire. Oli samaa ongelmaa mullakin ja punottu g-kieli ratkaisi ongelman.
 
EDIT: Typo.
 
Supreme General Of Evil
blaekie
12.11.2010 21:22:26 (muokattu 12.11.2010 21:26:29)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

treble: Joo. En kuitenkaan mikään ihan kamala kultakorva ole, joten ei tuo "kitara on luonnostaan epävireinen soitin" niin haittaa. Mutta tuo G-kieli!!! Koitin tuota tallapalaa vähän fiksailla suuntaan jos toiseen ja sitä sointujen kanssa virittämistä. Sain hieman paremman lopputuloksen, mutta tuntuu silti siltä, että lähinnä piilottelen ongelmaa. Eikä tuo vieläkään ole yhtä hyvä kuin muut kielet.
 
Mitenköhän toimisi reilusti paksumpi G-kieli ja setti? Esim. Tuo Daddarion baritonisett1 13-62 jonka aiemmin linkkasin. Siinä tuo G olisi punottu ja .26 olisi koko. Harmi vaan, että siinä nuo A ja D kielet ovat sitten taas ohuempia kuin nykysetissänni. Voi prkl. että korpeaa. En meinaa millään löytää tehdas pakettina ikinä täydellisä settiä.
 
Mites muuten tuo satula hommeli. Hoituuko se ammattimieheltä ihan vanhaa satulaa fiksaamalla vai tarviiko kokonaan uuden?

 
Tuon .26 punotun kielen ydinlanka on ihan saman paksuista, kuin joku .18-.20 punomaton todennäköisesti, eli se punottu osa ei vaikuta siihen kielen käyttäytymiseen mitä ilmeisimmin mitenkään noilta osin. Mitä paksumpi se kieli on, (ydinlanka) ,sitä herkempi se on vireongelmalle.
Voithan kokeilla, jos ei haittaa mikä tatsi ja saundi siitä tulee esim: bendatessa. Ei toimi kyllä ihan samalla tavalla kuin punomaton. Kokeile mieluummin vaikka .17-.18 punomatonta G kieltä.
 
Kysy ihmeessä niiltä nikkareilta, miten satulan laitto onnistuu. Yksi esimerkkihän tuossa tulikin jo, eli Buzz Feiten satula.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
LaMotta
12.11.2010 21:25:58
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuis korkeella se g-kieli on satulassa?
 
Voi teitä, humanismista juopuneet nihilistit.
wilo
12.11.2010 21:27:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blaekie: Tuon .26 punotun kielen ydinlanka on ihan saman paksuista, kuin joku .18-.20 punomaton todennäköisesti, eli se punottu osa ei vaikuta siihen kielen käyttäytymiseen mitä ilmeisimmin mitenkään noilta osin. Mitä paksumpi se kieli on, (ydinlanka) ,sitä herkempi se on vireongelmalle.
 
Ainakin Elixirin .026 -kielen ydinlanka on suunnilleen yhtä paksua kuin .010 punomaton.
Kyllä se punottu osakin vaikuttaa kielen käyttäytymiseen, toki vähemmässä määrin kuin ydin.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti