Muusikoiden.net
08.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaroiden valmistusprosessi..
1 2
hallu
18.10.2010 14:16:52 (muokattu 18.10.2010 14:21:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi, tietääkö joku minkälaisia nuo maagiset kitaratehtaat ovat? juolahti mieleeni, kun monesti puhutaan käsityöstä ja sen osuudesta kunkin kitaramallin ja merkin kohdalla mainospuheissa. Tuossa eilenä löysin semmoisen saitin, jossa kitaran sarjanumerolla pystyi hakemaan tietoja Gibson kitarasta ja siinä yhteen vedossa mainittiin että nuo gibsonit tehdään käsityönä, niin mietin että tehdäänkö kitaroita yleensäkään muuna kuin käsityönä? eihän kone pysty ominpäin tuollaista soitinta rakentamaan. Tai kai siellä tehtaissa on monenmoisia työstökoneita ja kokoonpanolinjatkin voivat olla tehdasmaisia, mutta ihminenhän niitä koneita käyttää. Tuskin Paasonen tai Ruokangaskaan kynsiviilalla niitä kitaroita rakentaa? vai tarkoittaako käsityö kitaroiden kohdalla valmistuvan soittimen saamaa yksilöllisempää kohtelua? tietääkö joku miten tuo homma menee? en tarkoita pelkästään kalliita amerikkalaisia, vaan myös edullisia korealaisia ja kiinalaisia kitaroita, koska niidenkin kohdalla puhutaan paljon käsityöstä.
 
Sen tiedän, että puiden valinnoissa ja kuivatuksissa on eroja ja kalliit kitarat on tehty kalliista puista, mutta kone tuskin osaa ainoatakaan kitaraa tehdä? vai hä?
 
-----/edit------
 
Lisäisin vielä, että sellaisen asian olen huomannut erilaisia ja eri hintaisia kitaroita tutkiessani, että valmistusprosesseissa on eroja ainakin niin, että edullisissa kitaroissa työvaiheiden määrää on vähennetty. Esimerkiksi tuossa Gibsonissa näyttäisi siltä, että osat on lakattu erikseen ja kitara onsitten kasattu, kun taas esim. tuossa samickissa kitara näyttää laitetun läjään ja vedetty lakat koko komeuden yli.
 
----edit/-----
 
Antti1
18.10.2010 14:35:50 (muokattu 18.10.2010 14:37:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No tää nyt on niin pitkä homma, että ei varmasti tule kaikenkattavaa selostusta keltään. Tällainen lyhyt referaatti kuitenkin:
-puiden valinta
-puiden kuivatus
-puiden tarkempi valinta
-sahaaminen
-höylääminen
-mahdollinen liimaus
-aihion höylääminen
-muodon työstö (yleensä cnc-jyrsin hoitaa tämän)
-hionnat (leveänauhalla tasopinnat, muodot käsin jne.)
-kokoonpano käsin
-puuvalmiin tuotteen viimeistely/virheiden piilottaminen
-pintakäsittely
-kokoonpano
-säädöt ja muu viimeistely
 
Siinä tommonen vähän oikaistu ja lyhennetty periaate siitä miten kitara valmistuu nykypäivänä. Samaa mallia noudattaa useat muutkin puuseppien tekeleet.
 
PYÖRII! TÄÄ ON KUTSU SULLE!
jaspiq
18.10.2010 14:41:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PRS http://www.youtube.com/watch?v=0B-iIbrIMZ0 jatkuu http://www.youtube.com/watch?v=vfewKI2G7hg&feature=related
 
Gibson http://www.youtube.com/watch?v=DzxV1_ZGj4w
 
Fender http://www.youtube.com/watch?v=ERV5E5uhLAM
 
G&L http://www.youtube.com/watch?v=XViK4laMGwk&feature=related
 
Kiinasta http://www.youtube.com/watch?v=nFFvrHHct70
 
Noista päässee alkuun.
 
"To err is human; to forgive is divine."
Kuha
18.10.2010 14:43:38
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä vähän pidempi Gibson-raina; Claptonin vanhasta ES 335:sta tehdään kopio:
 
http://video.google.com/videoplay?docid=4764707652331081865&q=clapton#
 
SBA
Vladi
18.10.2010 14:49:07
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Haeppa youtubesta sanoilla Ruokangas Unicorn niin löytyy mitä mainioin videosarja, missä käy ainakin hyvin ilmi, miten Ruokankaalla tehdään kitarat.
 
Kyllä se siitä.
fox
18.10.2010 14:49:33
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1:
Siinä tommonen vähän oikaistu ja lyhennetty periaate siitä miten kitara valmistuu nykypäivänä. Samaa mallia noudattaa useat muutkin puuseppien tekeleet.

 
Ihan hyvä ja kattava periaate, noin se (käsittääkseni) edelleen menee, toki koneet on entistä enemmän automatisoituja.. taitaa CNC-pohjalta entistä enemmän mennä tuo karkeampi muotoon työstö. "Käsityön" käsite lie sillä tavalla harhaanjohtava, että kyllähän kaikki, mitä on mahdollista teollisessa valmistuksessa, on koneilla tehty todella kauan. Se reaalinen "valmistuskustannus" tehtaalla on pysynyt kuitenkin koko lailla hyvin "aisoissa", kun menetelmät on kehittyneet. Kaikkein kallein vaihe, se viimeistelykin, on nykyisillä menetelmillä kaiketi suhteellisen pitkälti automatisoitu, ei tarvii enää työntekijän seistä "spray boothissa" suojaimet päällä ruuttaamassa väriä ja lakkaa. Toki tästäkin sitten on debattia, että onko ne nykyiset lakatkaan enää sitä mitä ne oli.. ;)
Mitä suurempia sarjoja tehdas duunaa, sen koneistetumpi prosessi, totta kai.
 
Muuten, ei niitä Gibsoneitakaan sentään ennen kokoonpanoa lopulliseen väriin vedellä.. Joku pinta/suojalakka tietty osissa on, ettei Harryn rasvanen peukunjälki lopputuotetta turmele..
 
Pikku infopläjäys.. 60-luvun puolivälin tietämissä (tuolloin Gibsonilla tehtiin kautta aikojen eniten soittimia) meni 90 päivää (noin) 500 soittimen batchin läpäisyyn lautatarhalta lähettämöön.. tänä päivänä taitavat nuo volyymiltaan suurimmat tehtaat, korealaiset Samick ja Cort, tuupata tuon määrän päivässä..
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Kämis
18.10.2010 14:59:48 (muokattu 18.10.2010 15:01:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tuo "käsityönnä tehty" on musta lähinnä mainoskikka.
 
Hintalappuun tulee suuri ero siitä, onko tekijä osaamisestaan tunnettu ja tunnustettu ammattimainen soitinrakentaja vai esim. sekatyömies pohjalta soitintehtaaseen palkattu maksikolainen, kiinalainen, philipiiniläinen jne.
 
Jälkimmäisessä käsityönosuus voi olla jopa suurempi mutta lopputulos hyvin eritasoinen.
 
McNulty
18.10.2010 15:10:34
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kämis: tuo "käsityönnä tehty" on musta lähinnä mainoskikka.
 
Hintalappuun tulee suuri ero siitä, onko tekijä osaamisestaan tunnettu ja tunnustettu ammattimainen soitinrakentaja vai esim. sekatyömies pohjalta soitintehtaaseen palkattu maksikolainen, kiinalainen, philipiiniläinen jne.
 
Jälkimmäisessä käsityönosuus voi olla jopa suurempi mutta lopputulos hyvin eritasoinen.

 
Niin, eli LAADUNVALVONTA on se mikä suoritetaan käsipelillä... tai sitten sitä ei suoriteta ollenkaan. Vedetään vaan yhden jantterin toimesta viiva lappuun jokaisen ruksitettavan laatikon ylitse ja todetaan että "hyvä on, matkaan vaan". Kyllä ne maahantuojat, ja jollei ne niin, myyjät, ja jollei ne, niin käyttäjät sitten reklamoivat ja suorittavat "ilmaiseksi" laadunvalvonnan.
 
Ristus notta täälähän on väkiä ku rumihien tanssiis!
Hi-Power
18.10.2010 15:20:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jaspiq: PRS http://www.youtube.com/watch?v=0B-iIbrIMZ0 jatkuu http://www.youtube.com/watch?v=vfewKI2G7hg&feature=related
 
Gibson http://www.youtube.com/watch?v=DzxV1_ZGj4w
 
Fender http://www.youtube.com/watch?v=ERV5E5uhLAM
 
G&L http://www.youtube.com/watch?v=XViK4laMGwk&feature=related
 
Kiinasta http://www.youtube.com/watch?v=nFFvrHHct70
 
Noista päässee alkuun.

 
Hyvä tuo kiinna video kun löytyy melkeen kaikki lavan mallit samasta pulijusta... :)
 
fox
18.10.2010 15:47:49
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McNulty: Kyllä ne maahantuojat, ja jollei ne niin, myyjät, ja jollei ne, niin käyttäjät sitten reklamoivat ja suorittavat "ilmaiseksi" laadunvalvonnan.
 
Kyllä entiwanhaan oli paremmin.. ;) Ei kun ihan oikeesti, kun oli kaikenmaailman "hiipparia" esmerkiks alueellisella maahantuojalla tekemässä mm. jotain pre-sales fiksausta. Ja tosiaan, liikkeilläkin oli jokusia sällejä puhelinsoiton päässä, kun tuli xx kartonkia soittotarpeita liikkeeseen..
Nykyäänhän lienevät samoilla sijoillaan aluevarastolta maahantuojan varaston kautta liikkeen varastolle. Siellä lepäilevät, kunnes tulee aika!
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
mitja
18.10.2010 16:31:20
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hi-Power: Hyvä tuo kiinna video kun löytyy melkeen kaikki lavan mallit samasta pulijusta... :)
 
Joo. Sinne vaan kimppatilausta menemään...
Aika surullinen pätkä.
Tai ainahan roskaa, ja paljon parempaakin kamaa on valmistettu huonoissa työolosuhteissa.
 
Cortin työntekijät järjesti mielenilmauksen:
 
http://www.youtube.com/watch?v=hlzXFuFOz_0&feature=related
 
Kontiak
18.10.2010 16:40:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mitja: Joo. Sinne vaan kimppatilausta menemään...
Aika surullinen pätkä.
Tai ainahan roskaa, ja paljon parempaakin kamaa on valmistettu huonoissa työolosuhteissa.

 
Siistimpäähän tuolla oli kuin Randyn puuhahuoneessa http://www.youtube.com/watch?v=XuIDC7nJuK4 ;)
 
Sille, joka niitä kimppakivoja vielä tilailee ja luulee, että ei se yksi kimppatilaus mitään vaikuta, muistutettakoon, että Kiinan maaseudulla riittää noita pikku kitaraseppiä sadaksi vuodeksi eteenpäin.
 
http://www.truthinshredding.com
Kämis
18.10.2010 17:12:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

noista kiinalaispätkistä tämä oli jotenkin sävähdyttävä
 
http://www.youtube.com/watch?v=xudehqjYxQA
 
siinä on tuotedemoo ja käsityötä kerrakseen
 
fox
18.10.2010 18:23:47
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kas, uskollinen Shoda router tuossa puolen välin paikkeilla..
http://www.youtube.com/watch?v=kbna8_JaTe8&NR=1
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
hallu
18.10.2010 20:01:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaha,
On tää ihme mesta tämä muusikoiden netti:-) ei tartte kun vähän ihmetellä, niin jo rupeaa asiaa löytymään. Kiitoksia vain teille kaikille. Katselin nuita videoita, niin ainakaan Fenderillä ja Gibsonilla tuo homma ei kyllä järin käsityöltä näyttänyt. En olisi uskonut, että tommosia ihmekoneita onkaan, että sahaavat ja hiovat kitaran niin ettei siinä tarvi muuta kun sen käsityöläisen mauserin kanssa välillä vähän mittailla, että mitähän sieltä tuli;-).
 
fox
18.10.2010 20:07:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Jaha,
On tää ihme mesta tämä muusikoiden netti:-) ei tartte kun vähän ihmetellä, niin jo rupeaa asiaa löytymään. Kiitoksia vain teille kaikille. Katselin nuita videoita, niin ainakaan Fenderillä ja Gibsonilla tuo homma ei kyllä järin käsityöltä näyttänyt. En olisi uskonut, että tommosia ihmekoneita onkaan, että sahaavat ja hiovat kitaran niin ettei siinä tarvi muuta kun sen käsityöläisen mauserin kanssa välillä vähän mittailla, että mitähän sieltä tuli;-).

 
Se on tätä nykyaikaa. Kats, konehella joutuu, sano pohjalaanen kun vesurilla partaansa ajoi.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Antti1
18.10.2010 20:09:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

fox: Se on tätä nykyaikaa. Kats, konehella joutuu, sano pohjalaanen kun vesurilla partaansa ajoi.
 
Kuten kettukin varmasti tietää, niin käsityöhän on nimenomaan sitä mitä sattuu tulemaan. Teorian tasolla kone ei tee virhettä, ihminen tekee. Materiaalin ollessa puu voi kyllä koneellakin tulla virheitä, mutta se ei liene suoranaisesti vekottimen syytä useinkaan.
 
PYÖRII! TÄÄ ON KUTSU SULLE!
fox
18.10.2010 20:46:38
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Kuten kettukin varmasti tietää, niin käsityöhän on nimenomaan sitä mitä sattuu tulemaan. Teorian tasolla kone ei tee virhettä, ihminen tekee. Materiaalin ollessa puu voi kyllä koneellakin tulla virheitä, mutta se ei liene suoranaisesti vekottimen syytä useinkaan.
 
Näin. Ja saattaa tosiaan olla, että puun sisällä on piilossa, paitsi kitaran kaula, niin myös siellä kaulapuun sisällä joku ylläri.. ;)
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
hallu
18.10.2010 21:58:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Kuten kettukin varmasti tietää, niin käsityöhän on nimenomaan sitä mitä sattuu tulemaan. Teorian tasolla kone ei tee virhettä, ihminen tekee. Materiaalin ollessa puu voi kyllä koneellakin tulla virheitä, mutta se ei liene suoranaisesti vekottimen syytä useinkaan.
 
Siis joo tietenkin. Koneellisen tuotantoprosessin tasalaatuisuus ja tarkkuus on koko teollisen yhteiskunnan ylpeys ja kulmakivi. Lähinnä käsityön merkitys korostuu siinä, että puu elävänä materiaalina muodostaa yksilöllistä huomiota vaativan muuttujan tuossa prosessissa, mutta hommahan hoituu siinä, että siellä on ihminen kriittisissä kohdissa prosessia tekemässä mittauksia ja joitakin tärkeimpiä työvaiheita. Esimerkiksi nähdäkseni akustisen kitaran kansirimoitus onnistuu ihmiseltä paremmin kuin koneelta, kun taas kroppien muottonsahaus varmaan koneelta onnistuu tasalaatuisemmin (yhtään ihmistä väheksymättä).
 
Quu
19.10.2010 11:11:06
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: ...Lähinnä käsityön merkitys korostuu siinä, että puu elävänä materiaalina muodostaa yksilöllistä huomiota vaativan muuttujan tuossa prosessissa...
 
Sitä olen muuten miettinyt monasti, että jos kitaran tekisi lämpökäsitellystä puusta. Ei tarvitsisi huolehtia sen elämisestä. :) Se on eri asia soiko mitenkään, omiaan ehkä kuolonmetalliin?
 
Onko kukaan valmistaja tai yksittäinen henkilö tehnyt kitaraa/bassoa lämpökäsitellystä?
 
Se ei kuulu missään ja sielläkin missä se kuuluu huonosti niin se ei kuulu ollenkaan.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti