Muusikoiden.net
10.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mitä vahvaria koht.monipuolisiin tarpeisiin?
1 2
Jinxed
14.10.2010 13:40:42 (muokattu 14.10.2010 13:48:37)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elikkäns, tällä hetkellä löytyy Fender Tele 1960s Classic, johon on isketty Dimarzion Chopper T (talla) ja Area T (kaula) stacked humpparit, vahvistimena 100W Hughes & Kettner Tour Reverb ja siinä kaverina pedaaliloota.
 
Musiikkityyleistä pitäisi hanskata ainakin
moderni funk: http://www.youtube.com/watch?v=PDjK_p64zdc
kevyehkö rock: http://www.youtube.com/watch?v=WGz6TDrh4Hss
sekä ärjympi mättö: http://www.youtube.com/watch?v=QKjgpTis0Vo
 
Todella suurinpiirtein vaan jotain-henkeen valitsin noi klipit. Eli siis hyvät funk-cleanit, kevyt särö ja raskas särö on ne soundit mitä eniten käytän, tietysti kaulamikillä tapailen välillä vähän akustisen suuntaan meneviä cleaneja arpeggio-kohtiin yms.
 
Vasta hiljattain on siirrytty raskaampaan suuntaan ja nyt on pakko sanoa, että vaikka HK:stani pidänkin, sen ja säröpedaalien yhdistelmä kitarain kanssa ei vaan tuo sitä.. munaa mitä ne mätöt vaatis. Etenkin kun pääsin tesmimään jossain jonkun Orange ja Mesa-kamoja ja niiden jälkeen vasta vähän kuin "avautui" miltä raskas särö voi sopivammilla kamoilla kuulostaa.
 
Eli, budjetti on jotain.. öö, 1000e? Noin suurin piirtein, tietysti mitä halvempi, sitä parempi ja voin mä tuohon satasen pari heittää vielä päälle jos on ihan pakko. Ongelmana lähinnä se, että olen jo vuosia aika lailla laput silmillä soittanu näillä kamoilla asenteella "kamat on mitä on, mä vaan soitan", eli en tiedä tekniikasta käytännössä mitään.
 
Mitä siis suosittelisitte? Putkikombo? Nuppi + kaappi? Joku Randallin trankkuvehes? Olen itse vähän kuunnellut Englin ja Orangen soundisampleja ja hetken aikaa jo hykertelin Orangen Dual Terroria, mutta sitten täältä jostain luin, että kovemmilla voluumeilla cleanit ei pysy cleaneina, eli ei tarpeeksi ytyä pelissä. Funkissa (sellaisessa mitä itse soitan) cleanin on todellakin oltava clean, eli siitä en voi tinkiä. Mites Black Star?
 
Niin joo, Dual Terror houkutteli myös kokonsa puolesta: olen selkävaivainen, eli mitä kevyemmät kamat, sen iloisempi soittaja :D Olen kateellinen meidän basistille, joka just hommasi uudet kamat. Piru kun en muista merkkejä/malleja, mutta nuppi tyyliin läppärin kokoinen ja kaappi jotain tuon mun 100W HK:n luokkaa, tehoja tosin reilusti enemmän. Löytyykö jotain tuollaista kompaktia tehopakettivastinetta kitaralle?
 
Eli hyvät cleanit, useampi kuin 1 kanava, hyvä kevyt särö, hyvä mättösärö, jos suinkin mahdollista niin vielä pieni ja kevyt. Tuossa ne tämän hetken toiveet. Kiitos etukäteen!
 
Muoks: hoitaisko esim. tämän kaltainen Blackstar-setti asian?
http://www.thomann.de/fi/blackstar_ht_stage_100_venue_head_bundle.htm
 
"What a tool!"
JuSu
14.10.2010 13:54:02 (muokattu 14.10.2010 13:56:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jinxed:
 
Eli hyvät cleanit, useampi kuin 1 kanava, hyvä kevyt särö, hyvä mättösärö, jos suinkin mahdollista niin vielä pieni ja kevyt. Tuossa ne tämän hetken toiveet. Kiitos etukäteen!

 
Omasta kokemuksesta voin suosittaa Mesa/Boogie Nomad -sarjaa. Valmistus tosin on lopetettu, mutta ainakin 45 W (EL84) -comboa sekä 55 W (6L6/EL34) versiota sekä nuppina että combona pyörii hyvin käytettynä. Hintaluokka siellä tonnin tuntumassa.
 
Kolme erillistä kanavaa, joissa jokaisessa kaksi moodia sekä kattavat säädöt (mm. kanavakohtaiset presencet). Myös kaiku säädettävissä jokaiselle kanavalle erikseen. Säädettävä solo (volume) boost.
 
Varsin mainio jalkakytkin, jolla vaihtuvat kanavat ja kaiku sekä solo boost päälle/pois.
 
Nomad ei ole niitä kaikkein halutuimpia tai arvostetuimpia Mesan tuotoksia, mutta varmasti yksi monipuolisimmista. Mielestäni aliarvostettu kampe, joka taittuu moneen menoon.
 
JuSu
 
E: Muoks: hoitaisko esim. tämän kaltainen Blackstar-setti asian?
http://www.thomann.de/fi/blackstar_ht_stage_100_venue_head_bundle.htm

 
Varmastikin, ainakin soundillisesti. Mutta selkävaivaiselle 4x12" ei ehkä ole se kepein valinta... Vaikka kuinka pyörillä liikkuukin, niin aina tulee portaita ja muita esteitä, mistä se on vaan on nostettava yli.
 
Annoin lusikalla, kauhalla sain.
Jinxed
14.10.2010 13:59:22 (muokattu 14.10.2010 13:59:44)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hmm, pääsisiköhän noita testaamaan missään? No, katson Torin ja Ebayn joskin olen näitä uusiin uskovia taikauskoisia, mutta eiköhän käytettykin pelitä jos on hyvin kohdeltu.
 
Blackstarilla on näköjään 212-versiokin tuosta kaapista. Mitäs kaappien kohdalla olette mieltä, pärjääkö 212:lla ihan ok? 100W HK Combo on tähän mennessä riittänyt (pari kertaa oli siinä ja siinä, oli kanava ja master-volumet 8-9 paikkeilla yhdellä keikalla), eli lähtisikö 212:sta kuitenkin enemmän mökää kerta 160W pitäisi valmistajan sivujen mukaan olla? Sori tyhmistä kysymyksistä, en oikeasti tiedä kitarakamojen tekniikkapuolesta mitään :P
 
"What a tool!"
JuSu
14.10.2010 14:02:03 (muokattu 14.10.2010 14:02:23)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jinxed: Blackstarilla on näköjään 212-versiokin tuosta kaapista. Mitäs kaappien kohdalla olette mieltä, pärjääkö 212:lla ihan ok?
 
Pärjää. Ei elementtien määrä korreloi soundin paremmuuteen. 2x12" kaappi kuulostaa erilaiselta kuin 4x12", mutta kaapin soundi on kiinni monesta muustakin asiasta kuin elementtien määrästä. Mielestäni laadukas 2x12" on monessa suhteessa fiksumpi valinta kuin samanhintainen ei-niin-laatuisa 4x12" -kaappi.
 
Mutta tämä on paljolti myös makuasia.
 
JuSu
 
Annoin lusikalla, kauhalla sain.
Jinxed
14.10.2010 14:16:39
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok. Vielä sellaista kysyisin, että mites kaapin laatu?
 
Jos vielä Blackstarista puhutaan niin mites HTV 212 (hinta 246e)
http://www.musamaailma.fi/epages/mu … ectPath=/Shops/musa/Products/585822
 
vs
 
Artisan 212 (hinta 491)
http://www.musamaailma.fi/epages/mu … ectPath=/Shops/musa/Products/580024
 
Hintansa väärti tuo 250e kalliimpi variantti? Vai hoitaako halvempi käytännössä saman asian?
 
"What a tool!"
K_A
14.10.2010 15:25:14
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa kalliimmassa on Celestionin V30-elementit, jotka on useimpien mielestä erittäin hyvät ja aika varmasti ainakin paremmat kun halvemmassa. Toisaalta V30-elementillisiä kaappeja löytyy halvemmallakin, valaiskoot joku muu asiasta lisää. Kerrottakoon silti se, että ne elementit ei ole ainoa asia mikä kaapissa maksaa, rakenne (vaneri/lastulevy, laatikon seinien paksuus jne.) on myös suuri osa hinnasta ja niissä halvemmissa V30-lootissa sitten usein tingitään tältä puolelta.
 
Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä.
Jinxed
14.10.2010 15:52:40 (muokattu 14.10.2010 16:03:39)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok, mites sitten, onko nuo kalliimpien (esim. vaikkapa tuo Artisan) paremmat komponentit sitten hintansa veroiset, eli kannattaako niistä maksaa extraa? Missä 2 x 12 kaapeissa on yleisesti hyvänä pidetty hintalaatusuhde?
 
Tämä on varmaan sarjasta "tyhmät kysymykset", mutta menkööt: miten nuppi + kaappi-seteissä noi watit lasketaan? Jos on 100W nuppi ja 160W kaappi niin onko se sitten yhtäkuin 260W vai 160W vai miten paljon siitä saa mökää irti?
 
Muoks. huomasin, että Artisanissa on 120W ja halvemmassa 160W. Luulisi, että isommalla rahalla saisi enemmän...
 
"What a tool!"
t_hautakivi
14.10.2010 16:03:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Missä 2 x 12 kaapeissa on yleisesti hyvänä pidetty hintalaatusuhde?
 
Framus FR212 on ainakin hyväksi todettu.
 
Tämä on varmaan sarjasta "tyhmät kysymykset", mutta menkööt: miten nuppi + kaappi-seteissä noi watit lasketaan? Jos on 100W nuppi ja 160W kaappi niin onko se sitten yhtäkuin 260W vai 160W vai miten paljon siitä saa mökää irti?
 
Wattimäärä nupissa (ja combossa) tarkoittaa vahvistimen tehoa - vaikka laittaa mimmosen kaapin kylkeen, ei se tee vahvistimesta yhtään sen tehokkaampaa.
 
Jinxed
14.10.2010 16:04:51 (muokattu 14.10.2010 16:05:34)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

t_hautakivi: Framus FR212 on ainakin hyväksi todettu.
 

 
Wattimäärä nupissa (ja combossa) tarkoittaa vahvistimen tehoa - vaikka laittaa mimmosen kaapin kylkeen, ei se tee vahvistimesta yhtään sen tehokkaampaa.

 
Ok, eli 100W nuppi + esim. 160W kaappi on edelleen 100W vahvistin? Mihin sitten kaappien wattimäärät käytännössä vaikuttaa? Soundin "isouteen" vai...?
 
Muoks. Framus näyttäisikin olevan Thomannilla 295, mukavampi hinta.
 
"What a tool!"
Antti1
14.10.2010 16:06:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaapeissa ei ole watteja, eikä wattimääriä, kaapeissa on tehonkestoa. Se vaikuttaa tehonkestoon.
 
PYÖRII! TÄÄ ON KUTSU SULLE!
Jinxed
14.10.2010 16:14:04
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ach, got it. Mites sitten tuollainen 100W putkinuppi, onko sen 100W yhtä kovaääninen kuin esim. aloituspostissa mainitsemani trankun 100W?
 
Jos ero ei ole mainittava niin mietin onko mitään järkeä siirtyä 2 x painavampiin kamoihin (nyk.vahvari n.20+kg kun taas esim. Blackstar nuppi 21kg + esim. Framus FR212 kaappi 22kg)? Tai mikä syy yleensä ihmisillä on käyttää nuppi + kaappisettiä peruskombon sijaan?
 
"What a tool!"
JuSu
14.10.2010 16:19:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jinxed: Ok. Vielä sellaista kysyisin, että mites kaapin laatu?
 
Jos vielä Blackstarista puhutaan niin mites HTV 212 (hinta 246e)
http://www.musamaailma.fi/epages/mu … ectPath=/Shops/musa/Products/585822
 
vs
 
Artisan 212 (hinta 491)
http://www.musamaailma.fi/epages/mu … ectPath=/Shops/musa/Products/580024
 
Hintansa väärti tuo 250e kalliimpi variantti? Vai hoitaako halvempi käytännössä saman asian?

 
Mulla ei ole kokemusta tuosta Blackstarin 'halpiksesta', mutta olen omistanut tuollaisen Artisanin...
 
Se helevetin hyvä kaappi. Oikeasti.
 
JuSu
 
Annoin lusikalla, kauhalla sain.
JuSu
14.10.2010 16:23:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

t_hautakivi: Framus FR212 on ainakin hyväksi todettu.
 
Hintaluokassaan, tosin soraääniäkin kyllä kuulee.... Mutta esim. tuo mainittu Artisan pyyhkii Framuksella lattioita.
 
Wattimäärä nupissa (ja combossa) tarkoittaa vahvistimen tehoa - vaikka laittaa mimmosen kaapin kylkeen, ei se tee vahvistimesta yhtään sen tehokkaampaa.
 
Näin. Tosin äänekkäämmän voi tehdä, riippuen elementtien herkkyydestä... Mutta jos aletaan puhua teholuokasta 50 W ja yli, niin herkkyydelläkään ei ole niin väliä enää - mökää riittää. Karkeasti yleistäen.
 
JuSu
 
Annoin lusikalla, kauhalla sain.
JuSu
14.10.2010 16:29:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jinxed: Ach, got it. Mites sitten tuollainen 100W putkinuppi, onko sen 100W yhtä kovaääninen kuin esim. aloituspostissa mainitsemani trankun 100W?
 
100 W tehoa on 100 W tehoa, tuotettiin se sitten miten vain. Mutta kun aletaan liikkua siellä tehoalueen yläpäässä, niin trankku alkaa kuulostaa pahalta, kun taas putkivahvistin pääsee vasta vauhtiin. Käytännössä tarkoittaa sitä, että putkivahvistinta voi luukuttaa kovemmalla niin, että se kuulostaa hyvältä. Siksi monet suosivat pienitehoisia putkivahvistimia, koska niissä voi kääntää hanat ns. kaakkoon eli sinne putkivahvaimen mukavuusalueelle ilman, että äänenpaine on aivan järjetön.
 
Jälleen, ylläoleva on yleistystä, mutta tuohon suuntaan.
 
Jos ero ei ole mainittava niin mietin onko mitään järkeä siirtyä 2 x painavampiin kamoihin (nyk.vahvari n.20+kg kun taas esim. Blackstar nuppi 21kg + esim. Framus FR212 kaappi 22kg)? Tai mikä syy yleensä ihmisillä on käyttää nuppi + kaappisettiä peruskombon sijaan?
 
Siksi, että kaikki nuo yhdistelmät kuulostavat _erilaiselta_. Joku tykkää 1x12" takaa avoimen combon soundista, toiselle taas on oltava se nuppi + 4x12" umpikaappi.
 
JuSu
 
Annoin lusikalla, kauhalla sain.
Numb
14.10.2010 16:35:45 (muokattu 14.10.2010 16:36:15)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jinxed: Eli, budjetti on jotain.. öö, 1000e? Noin suurin piirtein, tietysti mitä halvempi, sitä parempi ja voin mä tuohon satasen pari heittää vielä päälle jos on ihan pakko.
 
Tolla budjetilla lähtee jo käytetty Orange Rockerverb kombo. Ei oo kyllä pieni eikä kevyt... =)
 
Kun minä kuolen, vaadin, että kuolinilmoitus laitetaan Myydään: Veneet ja Moottorikelkat -osastolle. -Sir Härö
Ziggy Bubba
14.10.2010 16:47:51 (muokattu 14.10.2010 16:50:53)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Tolla budjetilla lähtee jo käytetty Orange Rockerverb kombo. Ei oo kyllä pieni eikä kevyt... =)
 
Hyvä ja iso soundi painaa, näin se tuppaa ikävä kyllä olemaan. Sama juttu pätee monesti kaappien kohdalla. Ne sirot ja ohutkoppaiset lootat ei vaan soundaa yhtä pläskiltä kuin jykevämpirakenteiset (Orange, Mesa ym.), vaikka elementit ois samat.
 
Jos kaappia katot, niin V30-elementeillä varustetut on aika takuuvarmoja. Framus, Harley Benton sun muut on ainakin halpoja ja toimivia. 2x12 ois mun suositus, jos roudata tarttee ja budjettia ei rajattomasti ole.
 
Tuoretta mainiota musiikkia: Burweed
Jinxed
14.10.2010 18:08:17
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Tolla budjetilla lähtee jo käytetty Orange Rockerverb kombo. Ei oo kyllä pieni eikä kevyt... =)
 
Vielä mietityttää, että olisiko kombo sitten parempi? Miksi jengi ylipäänsä ostaa nuppi + kaappi-settejä? Tai siis, mikä "se juttu" niissä on? Näyttää coolimmalta?
 
Mitä muuten suosittelisitte avauksessa kuvaamaani tilanteeseen? Komboa vai nuppia + kaappia?
 
"What a tool!"
Ziggy Bubba
14.10.2010 18:24:06 (muokattu 14.10.2010 18:37:36)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jinxed: Vielä mietityttää, että olisiko kombo sitten parempi? Miksi jengi ylipäänsä ostaa nuppi + kaappi-settejä? Tai siis, mikä "se juttu" niissä on? Näyttää coolimmalta?
 
Kunnon jykevällä kotelolla varustetut kombot painaa ihan prrkeleesti eikä kaappia saa ite valita tahi vaihtaa. Nuppi + kombo on selälle iisimpi, varsinkin siis jos ei ole 4x12 tms. loota kyseessä. Ne saa siis roudattua kahessa osassa, tuo helpottaa kummasti.
 
Ja näyttäähän ne nupit ja kombot kans komeilta, tietty :)
 
E: Tiukalla budjetilla ottaisin toki mielummin hyvän kombon kuin kehnomman nupin + skoben... Jälkimmäiset tosiaan maksaa enempi.
 
Tuoretta mainiota musiikkia: Burweed
Morri
14.10.2010 18:31:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse sain herätettyä oman Blackstar HT-20-combon eloon V30:lla ja se kuulostaa minun korviini oikein hyvältä saman valmistajan HTV-212-kaapin kanssa. Ei varmaan ihan perinteisin yhdistelmä kotisoittoihin, mutta toimii.
 
Dont mess with Keith Richards! http://www.youtube.com/watch?v=KyK0y02HvVc&feature=related
JuSu
14.10.2010 20:38:38 (muokattu 14.10.2010 20:39:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jinxed: Vielä mietityttää, että olisiko kombo sitten parempi? Miksi jengi ylipäänsä ostaa nuppi + kaappi-settejä? Tai siis, mikä "se juttu" niissä on? Näyttää coolimmalta?
 
Kuten jo tuolla aiemmin mainitsin, niin ne soundaa erilaiselta. Sama vahvistin takaa avoimena 1x12" -combona tai nuppina ajettuna 4x12" -umpikaappiin soundaa selkeästi erilaiselta.
 
Mitä muuten suosittelisitte avauksessa kuvaamaani tilanteeseen? Komboa vai nuppia + kaappia?
 
Sitä kumpi sun korvaan soundaa paremmalta. Ei näissä ole mitään oikeaa ja väärää. YLEENSÄ kuitenkin tukevat mättösoundit kaipaavat sitä umpikaappia toteutuakseen, kun taas perspanofunkit ja kantrinakutukset voi irrota paremmin avoimesta combosta. Mutta poikkeus vahvistaa säännön näissäkin.
 
JuSu
 
Annoin lusikalla, kauhalla sain.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti