Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mistä tietää että vahvistimen putket on vanhentunu?
1 2
Guitar_Miller
09.10.2010 13:23:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin mistä tietää että vahvistimen putket on vanhentunu? Tiedän että saundista joo. Mutta kun mulla ei oo vertailu kelpoista toista putkivahvistina ja kun ne putketkin kuluu sillein pikku hiljaa, että korva kerkee tottumaan. Meinaan kun eno vaihto putket tohon Fenderin The Twinniin 2 vuotta sitten niin ei ne enään kauheen tuliterät voi olla?
 
Mr. Speed
09.10.2010 13:27:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Guitar_Miller: Niin mistä tietää että vahvistimen putket on vanhentunu? Tiedän että saundista joo. Mutta kun mulla ei oo vertailu kelpoista toista putkivahvistina ja kun ne putketkin kuluu sillein pikku hiljaa, että korva kerkee tottumaan. Meinaan kun eno vaihto putket tohon Fenderin The Twinniin 2 vuotta sitten niin ei ne enään kauheen tuliterät voi olla?
 
Tuohan riippuu siitä paljonko niitä on käyttänyt. Soundista sen kuulee. Omalla kohdallani kävi niin, että yksissä treeneissä VHT alkoi kuulostamaan vain munattomalta, ja kun vahvistin lämpeni, ei tilanne parantunut ollenkaan. Nyt odotellaan pääteputkia, mutta siis.. Soundi menee huonompaan. Kyllähän ne päätekynttilät sieltä ajan kanssa hajoaa jossei niitä vaihda.
 
Telecaster on kaunis kuin Johanna Tukiainen. http://www.youtube.com/watch?v=VmZ35VCV978
mvirta
09.10.2010 14:04:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mun kokemuksen mukaan pääteputket voi vanhemmiten oirehtia vähän eri tavoin.
 
Joskus ne vaan hiipuu ja hiipuu, ja aina vaan hiipuu, niin että volaa saa kääntää aina vain enemmän ja lopuksi käyttäjältä kantti pettää ja se vaihtaa putket. Mulla on juuri tämmöinen hermopeli menossa Jubileen (EL34) kanssa.
 
Toiset paahtaa ihan hyvin, mitä nyt hurinat sun muut häiriöäänet vähän lisääntyy ja sitten loppu tulee yhtäkkiä ja näyttävästi, niin että sulakkeet poksuu. SL-X (5881) teki näin.
 
Shut Up 'n Play Yer Guitar
baba o riley
09.10.2010 18:20:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Soundi on yks tärkeä seikka mistä sen huomaa, mutta voit kans koputella kynällä hiljaa kynttilän kylkeen ja kuunnella onko muuttumassa mikrofoniseksi. Tämä tehdään yleensä silloin kun jo alkaa kuulua jotain häiriöääniä, satunnaista kohinaa ja rytkettä sieltä ämyreistä. Sittenhän ne voi tietenkin mitata ihan penkissä, mutta siihen tuskin kukaan selväjärkinen ryhtyy vaan tsekatakseen et onks tuubit vanhenemassa :)
 
pekurides
09.10.2010 18:48:14
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo koputtelu on hiuka harhaanjohtavaa, oikeestaan kaikki putket kilisee jonkinverran.. sen mukaan täysin pakasta vedetytkin pitäisi vaihtaa:=)
 
Etuasteessa taas v1 kilisee enemmän kuin loppupään putket vaikka päikseen vaihtaisi.
 
tosin kyllä tuolla huomaa selvästi romun putken jos pitää huomattavasti kovempaa mekkalaa.
 
They see me rollin, they hatin.
iWad
09.10.2010 19:01:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aihetta sivuten; kuinkas yleisesti pääteputken lopullinen 'lahoaminen' (tarkoitan siis sitä kun putki yksinkertaisesti sanoo itsensä irti) polttaa vahvistimesta sulakkeen / muita komponentteja? Kyseessä on siis 30W katodibiasoitu vehje EL84 - nelikolla. Päättärit pitäisi vaihtaa, mitään tietoa niiden iästä ei ole ja ihme rutinoita ja suhinoita laite pitää. Saundi ei ole kyllä vielä huonontunut niin että minä sen ainakaan kuulisin.
 
darrell
09.10.2010 19:29:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos putket menee, niin voiko huonolla tsägällä vahvistimesta hajota muutakin?
 
Antaa kaikkien kitaroiden soida. Kielten värähtely yleinen ja yhtäläinen.
Dropped C
09.10.2010 19:46:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voi. Mulla kävi Traynor merkkisen bassovaffarin kanssa aikoinaan just näin. Yks 6550 päättäri alko hehkumaan kesken piisin siihen malliin että siitä tuli melkeinpä valoa! Laite meni mykäks ja joutu viemään huoltoon.
 
baba o riley
09.10.2010 20:49:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pekurides: Tuo koputtelu on hiuka harhaanjohtavaa, oikeestaan kaikki putket kilisee jonkinverran.. sen mukaan täysin pakasta vedetytkin pitäisi vaihtaa:=)
 
Etuasteessa taas v1 kilisee enemmän kuin loppupään putket vaikka päikseen vaihtaisi.
 
tosin kyllä tuolla huomaa selvästi romun putken jos pitää huomattavasti kovempaa mekkalaa.

 
Joo, totta, kyllä sitä ääntä kuuluu, mutta kun tuikut on muuttunut mikrofonisiksi ääni kellossa on jo ihan eri ja sen huomaa selvästi. Tässä vaiheessa usein putki pitää rätinää jo siitä resonanssista mitä kaappi tuottaa.
 
Terry Pantheras
09.10.2010 23:55:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sit kun vahvistimesta/ämyreistä alkaa kuulumaan semmosta ääntä ikään kuin hiiri rapistelisi välikatossa, niin se on aikasta lailla varma merkki. Myös yllä mainitut ovat havainnollisia esimerkkejä - tosin hieman epäammattimaisemmin ilmaistuna kuin tämä minun. *Hekoheko* :)
 
Tuosta mikrofonisuudesta vielä, että kyl sen mielestäni huomaa selkeästi kilkuttelun aiheuttaman sivuäänen perusteella onko putki tiensä päässä; kyl se naputtelu kuuluu sen verran kovempaa läpi kuin kunnossa olevasta putkesta. Mielestäni...
 
MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ MYSPACE
Rämppy
11.10.2010 09:27:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossahan niitä oireita tulikin: tunkkainen soundi, voimistunut hurina, voimistunut kohina, putkien kilinä (kuin kaljakori helisisi sisällä), rätinät ja rutinat.
 
En sitten malttanut olla sanomatta.
Prostator
14.03.2011 22:02:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Putket eläköityy kahdella tavalla;
 
Mekaanisesti- anodilieriön tuenta putken lasikuoreen löystyy ( kiillelevyt murtuvat), ja putki resonoi joutuessaan ulkoiseen värähtelyyn. Silloin ohjaushila ja suohjahila pääsevät liikkumaan ja se vastaa samaa kuin hilajännitteen muuttuminen ääniohjuksena- tässä tyapauksessa häiriönä. Pahimmillaan se on kuin virvelin alakalvoa naputtelisi.
 
Sähköisesti - putken emissio loppuu. Se saattaa vielä säätyä biaksessa kohdalleen, mutta maksimianodivirtoja siitä ei enää saa. Vanhan liiton menetelmällä arvioituna putki joutaa vaihtoon kun sen transkonduktanssi on pudonnut puoleen (mA/V -arvo).
 
Joskus putken elektrodien liitos (hitsaus) irtoaa. Joskus katkeaa hehku.
 
Hiipuminen on tavallisin syy.
 
Jucciz
14.03.2011 22:13:14
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kun mulla yhdellä keikalla rupesi Buddasta pääteputket kertomaan lähenevästä eläkeiästä, sen tiesi siitä, että äänenvoimakkuus heitteli vähän miten sattuu: välillä tuli normaalisti, välillä taas tosi hiljaa. Oireilu lakkasi kun heitin settien välisellä tauolla uuden EL84-nelikon sisään.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
the Gas Fuzz
14.03.2011 22:32:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joskus myös putkien kannat voi olla löysät tai kantoihin on "palanut" karstaa. Mulla omasta Jubileesta autto kun hiekkapaperilla pikkasen hinkutin karstaa veks.
 
Houlama Mama tsäst ö sviit tsärönana.
slapvete
14.03.2011 23:13:01 (muokattu 14.03.2011 23:14:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Seuraavan setin laitettuasi ala pitämään käyttöpäiväkirjaa. Kun on nykytuotantoputkilla palttiarallaa 120h bändi/keikkavolarytistelyä takana, laita lamput vaihtoon.
 
Ainahan voi odottaa kunnes lamppu mossahtaa, mutta silloin huonommalla tuurilla palaa muutakin kuin rööri ja sulake, ja huoltolasku maksaakin äkkiä enemmän kuin uusi putkisatsi. Ja päälle tietenkin se vit... siis harmittaa, kun lempparikiuas on auki sisukset kattoa kohti jonkun kahvilla ja nikotiinilla käyvän nelisilmäteknikon penkillä, vaikka pitäis päästä treenaamaan uusinta maailmanvalloitusriffiä aseveljien kanssa heti.
 
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people." - Slipperman
sickboy
14.03.2011 23:44:28 (muokattu 14.03.2011 23:45:42)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

slapvete: Seuraavan setin laitettuasi ala pitämään käyttöpäiväkirjaa. Kun on nykytuotantoputkilla palttiarallaa 120h bändi/keikkavolarytistelyä takana, laita lamput vaihtoon.
 
Ainahan voi odottaa kunnes lamppu mossahtaa, mutta silloin huonommalla tuurilla palaa muutakin kuin rööri ja sulake, ja huoltolasku maksaakin äkkiä enemmän kuin uusi putkisatsi. Ja päälle tietenkin se vit... siis harmittaa, kun lempparikiuas on auki sisukset kattoa kohti jonkun kahvilla ja nikotiinilla käyvän nelisilmäteknikon penkillä, vaikka pitäis päästä treenaamaan uusinta maailmanvalloitusriffiä aseveljien kanssa heti.

 
Tätä sun 120h (aiemmassa ketjussa 100h) rajaa tohdin kyllä rankasti epäillä edelleen.
 
Aiemmassa ketjussa... http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=199177&o=0&co=60 ...sulta kysyttiin hieman faktapohjaa tälle ja jätit vastaamatta.
 
Ihanko tosi meinaat, että ravintolamuusikko vaihtaa joka 30. keikka päättärit vahvistimesta (settejä 4kpl)? Olettaen, että soittaja vetää 15w putkistyrkkarilla, jolla saa jo vetää ihan nupit kaakossa. Toi sun tuntimäärä täyttyy siis jo pelkästään 30 keikkaa vetämällä. Siihen kaikki muu soittelu ja treenit päälle. Paskapuhetta. Kyllä biasit säädettynä päättärien pitää kestää huomattavasti kauemmin.
 
cr4b
15.03.2011 02:18:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Paras keino selvittää itselle vanhojen ja uusien putkien ero soundissa on kokeilla vuoronperään tuliteriä ja vanhoja putkia peliin.
 
If I played that any faster, your minds would blow up, 'cos I'm so amazing. I'm the best.
tommiot
15.03.2011 02:32:18 (muokattu 15.03.2011 02:32:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sickboy:
Ihanko tosi meinaat, että ravintolamuusikko vaihtaa joka 30. keikka päättärit vahvistimesta (settejä 4kpl)? Olettaen, että soittaja vetää 15w putkistyrkkarilla, jolla saa jo vetää ihan nupit kaakossa. Toi sun tuntimäärä täyttyy siis jo pelkästään 30 keikkaa vetämällä. Siihen kaikki muu soittelu ja treenit päälle. Paskapuhetta. Kyllä biasit säädettynä päättärien pitää kestää huomattavasti kauemmin.

 
Meillä oli firman Bognerissa tehdasputket varmaan 150-200 keikkaa ja parit studiosessiot. Ja oli ne kaikki periaatteessa käyttökelpoisia edelleen, saundi oli vaan vähän tuhnu verrattuna niihin uusiin jotka laitoin tilalle.
 
slapvete
15.03.2011 10:01:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moridin: Meillä oli firman Bognerissa tehdasputket varmaan 150-200 keikkaa ja parit studiosessiot. Ja oli ne kaikki periaatteessa käyttökelpoisia edelleen, saundi oli vaan vähän tuhnu verrattuna niihin uusiin jotka laitoin tilalle.
 
En sitä meinannut, että ne olisivat kuolleet ja räjähtäneet tuon 120h kovan käytön (huom. KOVAN, ei siis mastervola-melkein-kakkosella) jälkeen. Palttiarallaa tuolloin tuo tuhnuus ja heikentyminen alkaa hiipimään kuvaan mukaan.
 
Otaniemen käyneiden insinöörien ratifioimaa pyhää mittaustietoa mulla ei ole, tuo perustuu omiin ja lähipiirissä havainnoituihin kokemuksiin soundin heikentymisestä ja mahdollisten ongelmaoireiden ensi-ilmenemisestä. Putkimerkkien ja -erien välillä on eroja, samoin putkien elinkaareen vaikuttaa miten kone on biasoitu. YMMV eli kokemuksesti voivat vahvistaa havainnon tai poiketa siitä em. seikkojen takia. Saa ne putket ajaa kuolemaansa asti jos siltä tuntuu joskin siinä on riskinsä, kuten mainittu.
 
Toivottavasti tämä nyt selventää tunteita kuohauttanutta "paskapuhettani".
 
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people." - Slipperman
sickboy
15.03.2011 10:58:00
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Putkien kuluminen on tosiaan kiinni putkien laadusta ja siitä, miten kovalla vahvistinta luukutetaan. Myös biasoimatta jättäminen saattaa kuluttaa putkia nopeammin. Laitan kuitenkin lainauksen Uraltonen putki-infosta:
 
"Kuinka usein putket pitää vaihtaa?
 
Etuasteputet, kuten ECC83, kestävät vuosikausia normaalissa käytössä. Tyypit E83CC ja ECC803S ovat vieläkin kestävämpiä tyyppejä, näille luvataan jopa yli 10000 käyttöaika. Pääteputket kuluvat nopeammin. NOS putket ja Svetlanat kestävät parhaiten ; nopeiten kuluvat kiinalaiset ja sovtekit. Myös venäläiset armeijan käyttöön suunnitellut ja tehdyt NOS putket , kuten 6P3C-E (ei siis 6P3C) kestävät yllättävän kovaa käyttöä. Oikein biasoidut laatuputket saattavat kestää jopa 2000-3000 tunnin käytön, kun taas sovtekit voivat kulua loppuun todella paljon nopeammin. Kun soundi alkaa muuttumaan, häiriöt lisääntyvät jne. saattaisi olla aika vaihtaa pääteputket uusiksi."
 
Voi olla siis hyvinkin järkevää sijoittaa se 4x hinta putkiin ja mahdollisesti vaihtaa putket seuraavan kerran vuosien, tai kymmenien vuosien päästä. Ehkä nuo nopeammin kuluvat päättärit olisi järkevää olla erityisen laadukkaita.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti