Muusikoiden.net
08.12.2016
Introducing the Fender Paramount PM-1 Limited Rosewood  

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: London Power Scaling
1
Fisher
02.08.2010 11:01:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tilasinpa tuossa:
JCM800 2203 Reissuen
Sekä
Marshall 1960AV kaapin (4 x 12" V30)
 
Päätinpä sitten että tarvitsen siihen kuitenkin attenuatorin kuten THD hotplate.
Mutta vastaan tuli tälläinen laite kuin "London power scaling kit".
 
Onko kellään minkäänlaista kokemusta tästä laitteesta?
Onko se mielestänne parempi kuin normaali attenuator?
Miten vaikea kyseinen kapistus olisi asentaa?
Miten se vaikuttaa soundiin?
Voiko sen ostaa erillisenä yksikkönä kuten THD hotplate ja kytkeä sen jälkeen vahvistimeen kaapeleilla?
 
Sain tämän linkin ulkomaalaiselta hemmolta:
http://www.londonpower.com/pscaling.htm
 
-Dave
 
harryk
02.08.2010 11:32:23
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyse on vahvistimen sisään asennettavasta mosfet-transistoreilla toteutetusta vahvistimen dynaamisesta päätetehon säätöpiristä. Sitä ei voi käyttää vahvistimen ulkopuolella, sillä ko. piirissä on useamman sadan voltin jännite. Olen asentanut vastaavia tehonsäätöpiirejä (VVR=Variable Voltage Regulator) omiin Bluetone-vahvistimiini hyvällä menestyksellä. Tuon piirin asennus vaatii kyllä elektroniikkapuolen kokemusta johtuen korkeista jännitteistä ym. Jos haluat saada lisää infoa asiaan, käy kotisivuillani www.bluetone.fi ja siellä sivu Tube amp information, jossa on juttua aiheesta. Power scale/VVR on yksi tapa saada isotehoinen vahvistin hiljaisemmaksi, mutta en suosittele sitä silloin jos 100 W vahvistimella halutaan saada aikaan elämää isommat päätesärösaundit makuuhuonevoimakkuudella. Yksi vaihtoehto on asentaa vahvariin PPIMV=Post Phase Inverter Master volume, jolla saadaan myös vaiheenkääntöputken särö mukaan saundiin. Harry
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia vaativille soittajille www.bluetone.fi
Fisher
02.08.2010 12:06:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko tuolla härpäkkeellä siis mahdollista saada vahvistin "laulamaan" hiljaisemmilla äänitasoilla, vai otetaanko tuolla vain volumea alas?
 
-Late
 
harryk
02.08.2010 12:46:15
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kun pääteputkien anodijännitteitä ja sitäkautta päätetehoa tiputetaan tuollaisella tehonsäätöpiirillä,säröytyy pääte enemmän mikä vaikuttaa osaltaan sustainiin eli laulavaan särösaundiin. Siihen vaikuttaa osaltaan myös etuasteen rakenne sekä kitara ja soittajan taidot. Vanhat marsut ovat kuuluisia siitä, että niitä pitää soittaa lujaa, jotta niistä saa päätesäröä aikaan, mutta tietääkseni 2203:n etuaste on sellainen, että siitä saa myös etuastesäröä ulos.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia vaativille soittajille www.bluetone.fi
von spets
02.08.2010 12:51:23
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

2203:ssa PPIMV on hyvä vaihtoehto, mutta vaatii kaveriksi myö Presencen modauksen, koska se ei sitten enää toimi normaalisti kun PPIMV on täysillä.
 
Fisher
02.08.2010 14:04:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

von spets: 2203:ssa PPIMV on hyvä vaihtoehto, mutta vaatii kaveriksi myö Presencen modauksen, koska se ei sitten enää toimi normaalisti kun PPIMV on täysillä.
 
Mitä tämä modaus sitten käytännössä tarkoittaisi?
 
Ja vaikuttaako tuo VVR modaus putkien ikään tai voiko vahvistin kärsiä kyseisestä operaatiosta (voiko laite hajota pitkässä käytössä modin takia)?
-Late
 
harryk
02.08.2010 14:13:51
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

VVR tai Power Scale on siitä hyvä tehonsäätöteknologia, että se itseasiassa säästää pääteputkia kun niiden anodijännitteitä madalletaan. Perinteinen keinokuorma kuluttaa pääteputkia enemmän, koska päätettä ajetaan yleensä täysillä keinokuormaan. VVR tai Power Scale ei pilaa vahvaria mitenkään jos se tehdään oikein. VVR ei toimi tällä hetkellä 100 W vahvistimissa, jolloin tuo toinen power scale vaihtoehto on varmaan se ainoa. Jos haluat ehdotuksen tuollaisen piirin asennuksesta, laita yksityisviesti tai ota kontaktia muulla tavoin. Yhteystietoni löytyvät kotisivuiltani.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia vaativille soittajille www.bluetone.fi
Fisher
02.08.2010 14:23:06 (muokattu 02.08.2010 14:23:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Luulin että VVR ja Power scaling on sama asia.
Miten nämä eroavat toisistaan?
 
Miksi 100W vahvistimiin ei voi asentaa VVR:ää?
 
Harry, otan luultavasti joissain vaiheessa yhteyttä.
Kiinnostaa kovasti kyseinen härpäke.
 
-Late
 
harryk
02.08.2010 14:40:11
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

VVR on toisen valmistajan tekemä tehonsäätöpiiri ja sillä valmistajalla ei ole toimivaa ratkaisua tällä hetkellä 100 W vahvareihin. Olen itse asentanut eri VVR-variaatioita ja useaan 50 W vahvariin ongelmitta. Kyse on kahden eri valmistajan tuotteesta, vaikka perusidea on molemmissa sama.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia vaativille soittajille www.bluetone.fi
Fisher
02.08.2010 14:56:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli power scaling on ainoa vaihtoehto?
Oletko asentanut power scaling systeemejä 100W vahvistimiin?
Ja käytännössä nämähän on siis samanlaiset systeemit mutta eri nimillä?
 
-Late
 
harryk
02.08.2010 15:07:36
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ole asentanut yhtään London Powerin vastaavaa piiriä, mutta se ei ole mikään ongelma, sillä niiden tekninen rakenne on hyvin pitkälti sama noissa molemmissa vaihtoehdoissa. 100 W versiossa on vaan tehokkaammat tehomosfetit jännitteiden säätöön.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia vaativille soittajille www.bluetone.fi
Aki
02.08.2010 22:29:36
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

von spets: 2203:ssa PPIMV on hyvä vaihtoehto, mutta vaatii kaveriksi myö Presencen modauksen, koska se ei sitten enää toimi normaalisti kun PPIMV on täysillä.
 
Juuri toisin päin. Presence ei toimi kun PPIMV on muualla kuin täysillä.
 
Uraltonen nettisivulta löytyy juttu vähän pidemmälle viedystä VVR:stä:
http://www.uraltone.com/blog/?p=654
 
Fetteinä tuossa toimisi ilmeisesti esim IRF820.
 
..."todettiin niitten keinosellaisten ulkoavaruus juttujen olevan parempia tai ainakin melkein yhtä hyviä"... -Les Fender, 2010
von spets
02.08.2010 23:50:09
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aki: Juuri toisin päin. Presence ei toimi kun PPIMV on muualla kuin täysillä.
 
Totta! Näin päin se on!
 
harryk
03.08.2010 08:40:19
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aki: Juuri toisin päin. Presence ei toimi kun PPIMV on muualla kuin täysillä.
 
Uraltonen nettisivulta löytyy juttu vähän pidemmälle viedystä VVR:stä:
http://www.uraltone.com/blog/?p=654
 
Fetteinä tuossa toimisi ilmeisesti esim IRF820.

 
Tuo versio on nähdäkseni sopiva vain katodibiasoituun koneeseen, joten sitä ei voi käyttää marshallin 2203-koneissa. Sen tehofetti IRF820 on myös teknisiltä arvoiltaan niin pieni, etten usko sen kestävän marsun jännitteitä ja virtoja.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia vaativille soittajille www.bluetone.fi
Aki
03.08.2010 14:10:14
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Tuo versio on nähdäkseni sopiva vain katodibiasoituun koneeseen, joten sitä ei voi käyttää marshallin 2203-koneissa. Sen tehofetti IRF820 on myös teknisiltä arvoiltaan niin pieni, etten usko sen kestävän marsun jännitteitä ja virtoja.
 
Ah, aivan. Olen rakentamassa tota omaan 50W katodibiasoituun comboon. Osaatko sanoa onko tuo IRF820 riittävä 50W:selle? Mikä fetti olisi parempi?
 
..."todettiin niitten keinosellaisten ulkoavaruus juttujen olevan parempia tai ainakin melkein yhtä hyviä"... -Les Fender, 2010
harryk
03.08.2010 14:21:52
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aki: Ah, aivan. Olen rakentamassa tota omaan 50W katodibiasoituun comboon. Osaatko sanoa onko tuo IRF820 riittävä 50W:selle? Mikä fetti olisi parempi?
 
Uskoisin, että tuohon tarkoitukseen pitää olla mosfetti, joka on jännitekestoltaan vähintään 500 V ja virta vähintään jotain 10 A. IRFP450 on 500V/14A, minkä pitäisi riittää tuohon tarkoitukseen. Uraltone näyttää myyvän sitä.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia vaativille soittajille www.bluetone.fi
Aki
05.08.2010 04:51:35
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Uskoisin, että tuohon tarkoitukseen pitää olla mosfetti, joka on jännitekestoltaan vähintään 500 V ja virta vähintään jotain 10 A. IRFP450 on 500V/14A, minkä pitäisi riittää tuohon tarkoitukseen. Uraltone näyttää myyvän sitä.
 
Tässä tilausta näpytellessä aloin miettimään, miksi 10A? Tehoahan tuo ei kuitenkaan kestä kuin 150W, joka tulee noilla jännitteillä täyteen jo alle kolmen ampeerin. Jokin taitaa jäädä multa ymmärtämättä.
 
..."todettiin niitten keinosellaisten ulkoavaruus juttujen olevan parempia tai ainakin melkein yhtä hyviä"... -Les Fender, 2010
harryk
05.08.2010 09:09:05
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuosta asiasta on keskusteltu paljon kansainvälisillä keskustelupalstoilla www.sewatt.com, www.ampgarage.com, www.el34world.com jne., joista löytyy vvr-teorian tosi hyvin tuntevia ihmisiä. En osaa itse selittää tuota asiaa siten, että joku sen ymmärtäisi. Yksi vaihtoehto on ostaa fetti pienemmällä virrankestolla ja katsoa jos se kestää tai kämähtää. VVR-piiri/fetti muuten kuormittuu kaikkein eniten säädön puolivälissä eikä täysillä niinkuin voisi luulla.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia vaativille soittajille www.bluetone.fi
Sjömanni
06.08.2010 11:42:46 (muokattu 06.08.2010 11:43:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onkos kellään omakohtaista kokemusta VOX AC4TV Comboon asennetusta VVR:stä.?
 
Esim. London Powerin SB-2, jota London Power itse suositteli minulle EL84 -putkesta huolimatta tuohon peliin?
 
Tai jostain vastaavasta VVR:stä?
 
EDIT: Torilla sellaisen näin kerran olevan kaupan, joten ainakin jollakin sellainen on ollut/on.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti