| Aihe: Gibson LP -tietäjille kysymystä | |
|---|
|
Ja se vielä täytyy sanoa,että mitään eroa soundissa emme huomanneet,kun testailtiin samalla vahvarilla.
Lyrics.Wasted time between solos. |  Jucciz
03.08.2011 00:04:01 (muokattu 03.08.2011 00:04:23) | |
|
wellu: Ja se vielä täytyy sanoa,että mitään eroa soundissa emme huomanneet,kun testailtiin samalla vahvarilla.
Tarpeeks kun on säröä, ei Telecasteria erota ES-175:stä muuten kuin siitä, että sataseiskafemma kiertää herkemmin. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
on-topic: jos ostat kokeilematta, ja kiinnostaa aidot Les Paul speksit kuten esim. pitkä kaula-liitos ,tukki yhdestä palasta eikä Gibson USAn ontot tukit ja olematon laadun tarkkailu (susia tulee) ja logot lavassa NIIN:
googleta vaikka: richtonemusic Tokai LS-150 | jii.haanpaa
01.09.2011 23:12:35 (muokattu 01.09.2011 23:19:07) | |
|
hoganen: on-topic: jos ostat kokeilematta, ja kiinnostaa aidot Les Paul speksit kuten esim. pitkä kaula-liitos ,tukki yhdestä palasta eikä Gibson USAn ontot tukit ja olematon laadun tarkkailu (susia tulee) ja logot lavassa NIIN:
googleta vaikka: richtonemusic Tokai LS-150
Ei nyt millään jaksaisit taas tätä, mutta kun noita Tokaita tuossa nyt on useampiakin nurkissa pyörinyt, niin piti verestää menneitä vilkaisemalla mitä ne nykyään 150:nä tarjoavat. Onko "100% Polish and Nitro Cellulose Finish" nykyään uusi vastine "lacquer finishille", jolla japanialainen on aiemmin hämännyt kamanysväriä vai onko se ihan niinkus oikeesti täyttä nitroa?
Edits: juu ei, "Lacquer Finish" lukee edelleen Tokai Gakkin sivuilla, siis muovilakka, jonka päälle on sutaistu kerros "nitroa". Deep jointtia eivät sentään vielä ole lähteneet väittämään long tenoniksi, vaikka se usein niin tulkitaankin, mikä tietty riittänee Tokaille. | |
jii.haanpaa: Deep jointtia eivät sentään vielä ole lähteneet väittämään long tenoniksi, vaikka se usein niin tulkitaankin, mikä tietty riittänee Tokaille.
Mikä tekee tuosta LS150 kaulan kiinnityksestä jotain muuta kuin long tenonin ?
Ni hao, tseka bu hao, tseka bujao, xie xie ni ! | jii.haanpaa
02.09.2011 11:17:57 (muokattu 02.09.2011 11:22:34) | |
|
mattim: Mikä tekee tuosta LS150 kaulan kiinnityksestä jotain muuta kuin long tenonin ?
Uskoisin, että Tokai-harrastajana (jos tällainen nimittely sallitaan) olet nähnyt nämä kuvat monta kertaa, mutta pistetään muille kertauksen vuoksi :) Jokainen mittailkoon itse silmillään ja määritelköön marginaalinsa termille long tenon.
Tokain pitkä jointti (jotenkin tämä kuva haisee, feikki?): http://i214.photobucket.com/albums/ … MAX-THE-DOG/TOKAILONGTENON004-1.jpg
Orvillen pitkä tenon: http://home.centurytel.net/stratocaster/Orville%20Tenon.jpg
Gibson CS:n pitkä tenon: http://www.lespaulforum.com/lpimages/tenon.jpg
'59 burstin pitkähkö tenon: http://i51.tinypic.com/15ozc7c.jpg
Tokai LS-2sataaarjalaisen deep joint: https://lh3.googleusercontent.com/- … AAKlU/YH3i_eFKFDY/s912/IMG_5716.jpg
Tokai LS-satasarjalaisen deep joint: http://i509.photobucket.com/albums/ … Krank77/Tokai%20LS-150/DSC01779.jpg
Ymmärtääkseni Tokai Forumin kantahallituksessa ollaan pikku hiljaa pääsemässä yhteisymmärrykseen siitä, että parasta olisi kutsua Tokain (yleisintä, esim 10- ja 100-sarjalaiset) deep jointtia "medium tenoniksi" :) Mulle aivan sama. Jos tavoitteena on vintagespeksien palvonta, niin Tokain ala- ja keskisarjan kitaroiden muovilakkaus on mielestäni kamanysvärin syntilistalla paljon korkeammalla. Nitrolakattuun Tokaihin mulla ei ole koskaan ollut varaa, tuollaisen hinnalla kun taitaa saada pari CS-paulia. Olisi mielenkiintoista päästä hypistelemään...ja varsinkin ronkkimaan ruuvarilla tuollaista :) |  mattim
02.09.2011 11:24:22 (muokattu 02.09.2011 11:25:53) | |
|
jii.haanpaa: Uskoisin, että Tokai-harrastajana (jos tällainen nimittely sallitaan) olet nähnyt nämä kuvat monta kertaa, mutta pistetään muille kertauksen vuoksi :) Jokainen mittailkoon itse silmillään ja määritelköön marginaalinsa termille long tenon.
Tokain pitkä jointti (jotenkin tämä kuva haisee, feikki?): http://i214.photobucket.com/albums/ … MAX-THE-DOG/TOKAILONGTENON004-1.jpg
Orvillen pitkä tenon: http://home.centurytel.net/stratocaster/Orville%20Tenon.jpg
Gibson CS:n pitkä tenon: http://www.lespaulforum.com/lpimages/tenon.jpg
'59 burstin pitkähkö tenon: http://i51.tinypic.com/15ozc7c.jpg
Tokai LS-2sataaarjalaisen deep joint: https://lh3.googleusercontent.com/- … AAKlU/YH3i_eFKFDY/s912/IMG_5716.jpg
Tokai LS-satasarjalaisen deep joint: http://i509.photobucket.com/albums/ … Krank77/Tokai%20LS-150/DSC01779.jpg
Ymmärtääkseni Tokai Forumin kantahallituksessa ollaan pikku hiljaa pääsemässä yhteisymmärrykseen siitä, että parasta olisi kutsua Tokain (yleisintä, esim 10- ja 100-sarjalaiset) deep jointtia "medium tenoniksi" :) Mulle aivan sama. Jos tavoitteena on vintagespeksien palvonta, niin Tokain ala- ja keskisarjan kitaroiden muovilakkaus on mielestäni kamanysvärin syntilistalla paljon korkeammalla. Nitrolakattuun Tokaihin mulla ei ole koskaan ollut varaa, olisi mielenkiintoista päästä hypistelemään...ja varsinkin ronkkimaan ruuvarilla tuollaista :)
Kattava esitys tenonista, kiitos tästä. Tokaissa on siis keskipitkä tai sitten olematonta pidempi, riippuen mallista. Tuohon lakka-asiaan voin sanoa sen verta, että Japanista vuonna 2009 ostamassani LS150:ssa en tuota muovia ole löytänyt vielä. Etsin....
Ni hao, tseka bu hao, tseka bujao, xie xie ni ! |  fox
02.09.2011 11:26:04 | |
|
jii.haanpaa: Olisi mielenkiintoista päästä hypistelemään...ja varsinkin ronkkimaan ruuvarilla tuollaista :)
En voinu vastustaa kiusausta..
http://muusikoiden.net/dyn/users/90857.jpg
Joskus ronkittu ruuvarilla itämaista kaulaliitosta (box joint). Näkyy hyvin rungon "maple on maple" rakenne tuossa. | |
fox: En voinu vastustaa kiusausta..
http://muusikoiden.net/dyn/users/90857.jpg
Joskus ronkittu ruuvarilla itämaista kaulaliitosta (box joint). Näkyy hyvin rungon "maple on maple" rakenne tuossa.
Ompa "karua katottavaa", mistä kamppeesta on kyse ?
Ni hao, tseka bu hao, tseka bujao, xie xie ni ! | fox
02.09.2011 11:30:33 | |
|
mattim: Tuohon lakka-asiaan voin sanoa sen verta, että Japanista vuonna 2009 ostamassani LS150:ssa en tuota muovia ole löytänyt vielä. Etsin....
Et sä sitä kyllä löydä, eiköhän tuo oo nitroa (lacquer finish).. Kaulan kiinnitystapoja on kovin monia, esimerkiks Matsumoku yhdisteli sujuvasti vaikka minkälaisia systeemejä. Torilla olevasta PE-Ariasta väittää myyjä, että olis liimakaulainen, vaan se on "toiselta puolelta" pultattu. Ei siis normi kiinnityslevyllä rungon takaa, vaan kaulapuussa on ylipitkä "huuli" joka sitten on yläpuolelta ruuveilla rungossa. Vähän niinkuin Westonen "bayonet joint" joka sekin on pitkällä huulella (voidaan myös kutsua "tenon"-nimellä) | fox
02.09.2011 11:33:17 | |
|
mattim: Ompa "karua katottavaa", mistä kamppeesta on kyse ?
Koska se voi jotakuta jostain ihme syystä kovin loukata, sanotaan vaan, että itäisten maitten loimukantinen LP-kopio. Ei kuitenkaan Ibanez. Ibaneesi pisti aika moneen lyhyeen box joint-kaulaliitokseen 2 kovapuista tappia eli dowelia kaulapuun ja rungon saumaan sillee alaviistoon - on erittäin luja ja stabiili liitos. | jii.haanpaa
02.09.2011 11:45:33 (muokattu 02.09.2011 11:50:15) | |
|
fox: Et sä sitä kyllä löydä, eiköhän tuo oo nitroa (lacquer finish)..
Kyllä se sieltä nitrokerroksen alta löytyy. Eli noissa tokaissa on polylakan päälle pistetty jonkinlainen (wannabe?) nitro. Tämän merkitystä tai tavoitetta en ole koskaan ymmärtänyt. Siksi japanialainen kutsuu tätä nimenomaan lacquer-viimeistelyksi. Jokainen omistamani Tokai on ollut tällainen ja talosta on löytynyt kymppi-, sata- ja 2sataasarjalaisia.
Kalliimmissa malleissa, eli esimerkiksi tämän päivän mallistosta, LS-420/LS-540:ssä löytyy sitten täysnitro ja tätä Tokai kutsuu termillä "All Lacquer".
Tästä löytyy helvetillinen määrä keskustelua ja vääntöä Tokai Forumilta.
fox: En voinu vastustaa kiusausta..
http://muusikoiden.net/dyn/users/90857.jpg
Joskus ronkittu ruuvarilla itämaista kaulaliitosta (box joint). Näkyy hyvin rungon "maple on maple" rakenne tuossa.
Jösses. Noh, tuostahan selviää puolella litralla epoksia. | fox
02.09.2011 11:57:08 | |
|
jii.haanpaa:
Kalliimmissa malleissa, eli esimerkiksi tämän päivän mallistosta, LS-420/LS-540:ssä löytyy sitten täysnitro ja tätä Tokai kutsuu termillä "All Lacquer".
Tästä löytyy helvetillinen määrä keskustelua ja vääntöä Tokai Forumilta.
OK, olen ollu siinä uskossa, että tuo "lacquer finis" olis ollu täyttä nitroo.. Onhan noita ko. viimeistelyllä olevia muissakin japseissa. No, osa saattaa olla jopa samoilta tehtailta..
Pitänee jossain välissä käydä Tokai-foorumilla opintoretkellä sitten.
Jösses. Noh, tuostahan selviää puolella litralla epoksia.
=)
Kaikenlaista on kyllä tullu nähtyä, moneltakin merkiltä.. Jotenkin tuntuu, että ehkäpä nykypäivänä olis kuitenkin asiat melko hyvin, tosin eihän mulla oo tuota "otantaa" kyllä ollu vuosiin sen vertaa että vois jotain suurempia päätelmiä tehdä edes. ;) |  Urho
03.09.2011 12:16:18 | |
|
fox: Et sä sitä kyllä löydä, eiköhän tuo oo nitroa (lacquer finish).. Kaulan kiinnitystapoja on kovin monia, esimerkiks Matsumoku yhdisteli sujuvasti vaikka minkälaisia systeemejä. Torilla olevasta PE-Ariasta väittää myyjä, että olis liimakaulainen, vaan se on "toiselta puolelta" pultattu. Ei siis normi kiinnityslevyllä rungon takaa, vaan kaulapuussa on ylipitkä "huuli" joka sitten on yläpuolelta ruuveilla rungossa. Vähän niinkuin Westonen "bayonet joint" joka sekin on pitkällä huulella (voidaan myös kutsua "tenon"-nimellä)
Misinformaatiota ehkäistäkseni on pakko kommentoida tätä, vaikka ei ehkä tämän keskustelun aiheeseen juuri liity. Jos Fox vihjaa että torilla kaupittelemani PE-800 on pulttikaula liitoksella, niin tämähän ei pidä paikkaansa.
Tosta mallista on kyllä tehty molempia versioita, minun yksilössä on samanlainen liitos kuin PE-1000/1500 mallissa, eli liimattu ja vahvistukseksi lisätty kaksi ruuvia, ei siis pultteja.
Matsumoku käytti paljon tätä liitosta LP tyylisissä kepeissään, joskus ruuveja oli kaksi, joskus vaan yksi. |  Spirocore
03.09.2011 22:19:29 (muokattu 03.09.2011 22:19:57) | |
|
Urho: Misinformaatiota ehkäistäkseni on pakko kommentoida tätä, vaikka ei ehkä tämän keskustelun aiheeseen juuri liity. Jos Fox vihjaa että torilla kaupittelemani PE-800 on pulttikaula liitoksella, niin tämähän ei pidä paikkaansa.
Tosta mallista on kyllä tehty molempia versioita, minun yksilössä on samanlainen liitos kuin PE-1000/1500 mallissa, eli liimattu ja vahvistukseksi lisätty kaksi ruuvia, ei siis pultteja.
Matsumoku käytti paljon tätä liitosta LP tyylisissä kepeissään, joskus ruuveja oli kaksi, joskus vaan yksi.
Eikös tuossa foxin tekstissä nimenomaan ruuveista puhuta..?
fox: ...vaan kaulapuussa on ylipitkä "huuli" joka sitten on yläpuolelta ruuveilla rungossa.
You can pick your friends and you can pick your nose, but you can't pick your friend's nose! | |
Mites tässä(kin) Gibson-tietäjä ketjussa on jo koko sivu muuta kuin Gibsonia?
E:(kin)
"When I die, they'll say 'he couldn't play shit, but he sure made it sound good!'" - Hound Dog Taylor |  Numb
04.09.2011 11:17:37 | |
|
Kunnallisjäte: Mites tässä(kin) Gibson-tietäjä ketjussa on jo koko sivu muuta kuin Gibsonia?
Gibson -ketjuilla on sisäänrakennettu taipumus muuttua ns. vääntöketjuiksi. Ketjun pidetessä Gibson -ketjun todennäköisyys muuttua vääntöketjuksi lähestyy yhtä lähes mutta ei täysin eksponentiaalisesti. Tarkkaa matemaattista mallia ei toistaiseksi ole kyetty selvittämään.
I've got things to see and people to do | |
Numb: Gibson -ketjuilla on sisäänrakennettu taipumus muuttua ns. vääntöketjuiksi. Ketjun pidetessä Gibson -ketjun todennäköisyys muuttua vääntöketjuksi lähestyy yhtä lähes mutta ei täysin eksponentiaalisesti. Tarkkaa matemaattista mallia ei toistaiseksi ole kyetty selvittämään.
Kyllä pitää olla äärimmäisen herkästi kokeva taiteilijasielu, jos tällä sivulla käydyn keskustelun kokee "vääntönä".
Keskustelun sisältöhän oli, vaikka sitä ei suoraan lusikalla suuhun tällä kertaa työnnetykään, jotakin sellaista, että jos haluaa mahdollisimman edullisesti vintagekorrektin LP-kokemuksen, niin kannattaa ostaa CS Gibson. Ketjun aloittajahan olikin jo huomannut tämän, joten turhaa lätinäähän tuo oli. | Numb
04.09.2011 16:16:18 | |
|
jii.haanpaa: Kyllä pitää olla äärimmäisen herkästi kokeva taiteilijasielu, jos tällä sivulla käydyn keskustelun kokee "vääntönä".
Pahoittelen puuttumaan jäänyttä hymiötä. Laitetaan se tähän:
;)
Noin.
I've got things to see and people to do | fox
04.09.2011 17:37:38 | |
|
Urho: Misinformaatiota ehkäistäkseni on pakko kommentoida tätä, vaikka ei ehkä tämän keskustelun aiheeseen juuri liity. Jos Fox vihjaa että torilla kaupittelemani PE-800 on pulttikaula liitoksella, niin tämähän ei pidä paikkaansa.
Tosta mallista on kyllä tehty molempia versioita, minun yksilössä on samanlainen liitos kuin PE-1000/1500 mallissa, eli liimattu ja vahvistukseksi lisätty kaksi ruuvia, ei siis pultteja.
Matsumoku käytti paljon tätä liitosta LP tyylisissä kepeissään, joskus ruuveja oli kaksi, joskus vaan yksi.
Urho, tarkoitukseni ei oo mitenkään tuota liitosta väheksyä saati ollenkaan sun kauppoja mitenkään haitata saati torpedoida. Mutta jos katselet vaikka Matsumokun sivustoja..
Esimerkiks tuossa on tuo sun PE 800..
http://www.matsumoku.org/models/ariaproii/pe/ptype/pe_400-800.html
Sanotaan "bolt on neck". Se ei laisinkaan tee sun myymästä kitarasta _huonoa_ mutta setneckiä se ei siitä myöskään tee. Jos mulla olis hirveesti "ylimääräistä" hilloa niin olisin tuon jo aikaa sitten lipastanut. Ja, sanotaan nyt, jos en "kyttäisi" PE 1000 / PE 1500 -malleja. Juuri hävisin fleaBayssa taannoin yhen saksalaisen PE 1000 -skeban, kun se kohosi hinnassa "pikkusen yli odotusten". Mutta elä huoli, kyllä mä tuota kasisatasta(kin) pidän varsin varteenotettavana vaihtoehtona.
Westonen bayonet-joint kaulaset kitarat on myös tuolla samalla systeemillä, ja kyllä se kaula niistä irtoaa, sovitteet on vaan todella tiukat. Joten elä sun omaas kokeile, voi lohjeta lakkaukset.. ;)
Muuten mulla ei ole mitään sanottavaa, mutta:
"Misinformaatiota ehkäistäkseni on pakko kommentoida tätä" minun myös, semminkin kun nimellä kutsutaan. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
