Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: VHT biasointi
1
hayland
17.06.2010 17:25:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eihän 2902 ole katodibiasoitu? Yritin tutkia löytyykö Uraltonen biasointiohjeissa mainittua vastusta pinnin 8 ja maan väliltä, huonolla menestyksellä.
 
Miten tunnistan ulostulomuuntajan (ensiö)? Löysin virtalähteen vastaiselta sivulta palikan (tai oikeastaan kaksi, kummallekin kanavalle oma) jolta lähti kaksi johtoa piirilevyyn jossa putket on kiinni mutta kolmas johto meni isoon piirilevyyn keskellä eikä virtalähteeseen.
 
VHT:n omissa ohjeissa tarvitaan oskilloskooppia joten täytyy yrittää selvitä Uraltonen ohjeilla. VHT:n ohjeissa kuitenkin kytketään vahvistimeen 100w kuorma, mistä Uraltonen ohjeissa ei mainita. Tehdäänkö näin myös yleismittarin kanssa? VHT:n ohjeissa myös kytketään standby:t päälle, mutta Uraltonen ohjeissa kytketään vain vahvistin päälle.
 
Eli eli, miten menetellään?
 
Numb
17.06.2010 17:37:27 (muokattu 17.06.2010 17:37:52)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei ole katodibiasoitu.
 
Tuolla on jotain praattausta biasoinnin tiimoilta: http://www.vhtusers.com/forums/showthread.php?t=1181
 
Mutta jos et ole varma mitä teet, niin vie pajalle se.
 
Kun minä kuolen, vaadin, että kuolinilmoitus laitetaan Myydään: Veneet ja Moottorikelkat -osastolle. -Sir Härö
Wespa
17.06.2010 17:55:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Mutta jos et ole varma mitä teet, niin vie pajalle se.
 
Tämä. Tuo "100w kuorma" kuulosti jo vähän sille että ei ehkä ihan ole sähköopin perusteet hallussa. Pajalle vaan niin ei tule turhia tärskyjä, putkipelien kanssa pitää oikeasti tietää mitä tekee ja miten, sen verran korkeita jännitteitä niiden uumenissa pyörii.
 
"Malmsteen and I broke up over religious reasons... He thought he was God, and I didn't agree... Blackmore's God!" - Joe Lynn Turner
pekurides
17.06.2010 21:04:07
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jep, pikkasen vaikuttaa että perusteet ehkäpä aikalailla hakusessa että voisi olla viisaampaa viedä jonnekkin ennekuin käry nousee.
 
Mutta, siihen biasiin on kaksi miljuuna kartaa helpompakin konstia.
 
tapa 1. http://www.tubeampdoctor.com/produc … _info.php?cPath=74&products_id=1171
vaatii pienen alkuinvestoinnin mutta ei tarvi ikinä enää huolehtia biasoinnista.
 
tapa 2. otat "bias sulakkeen" pois (se kanavakohtainen muistaakseni 1A sulake etupanelissa) ja kytket yleismittarin sulakepohjan liittimiin sopivilla hauenleuoillla tai vastavilla mittariin asennettavillla LUOTETTAVILLA mittapäillä.
 
(Joudut tässäkin avaamaan ulkokuoren että pääset sulakepohjaan käsiksi sisäpulelta.)
 
Mittaat suoraan bias-virran ilman mitään laskutoimituksia ja kikkailuja, kaapit tietenkin kuormana ja yksi kanava päällä kerrallaan volat nollilla Steve Fryette suosittaa 72mA... minä tykkään lähempänä 80mA ainakin jos on kunnon Svetlanan KT88:t eikä mitään sovtekin/EH kuraa tai JJ:n velliputkia :=)
 
...osaathan käyttää yleismittaria ja mitata virtoja suljetusta virtapiiristä?
 
Minä pesen kaikki vastuuni ja kiellän noudattamasta ohjeitani.
 
_p-
 
They see me rollin, they hatin.
hayland
17.06.2010 21:36:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Mutta jos et ole varma mitä teet, niin vie pajalle se.
 
Haluan oppia biasoinnin itse ettei tarvitse viedä pajalle. En todellakaan usko sen olevan mitään rakettitiedettä.
 
Wespa: Tämä. Tuo "100w kuorma" kuulosti jo vähän sille että ei ehkä ihan ole sähköopin perusteet hallussa.
 
Sähköoppi ei ehkä ole parhaiten hallussa oleva ala, mutta Steven Fryette lähetti ohjeen jos käsketään että "connect 8ohm/100w non-inductive load". Lähinnä tästä mietin että pitääkö etsiä jostain 100w kajari vai riittääkö tuo kaappi vaikka onkin 480w. Mitään keinokuormia en omista.
 
pekurides: osaathan käyttää yleismittaria ja mitata virtoja suljetusta virtapiiristä?
 
Yleismittaria on kyllä tullut ajoittain käytettyä ja mittarikin on ammattikäyttöön tarkoitettu.
 
pekurides: tapa 1.
 
Vaikuttaa mielenkiintoiselta. Ehkä sitten ensi kerralla.
 
pekurides: tapa 2.
 
Minkä takia Uraltonen biasointiohjeessa tehdään mitä tehdään jos sen voi tehdä noinkin yksinkertaisesti? Vai onko kyseessä kikka joka toimii vain VHT:ssa?
 
pekurides: minä tykkään lähempänä 80mA ainakin jos on kunnon Svetlanan KT88:t eikä mitään sovtekin/EH kuraa tai JJ:n velliputkia :=)
 
Genalexin Gold Lionit. Miten vaikuttaa soundiin tuo isompi virta verrattuna tuohon Fryetten suositukseen? Ja miten vaikuttaa putkien kestoon?
 
Wespa
17.06.2010 21:57:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hayland: Sähköoppi ei ehkä ole parhaiten hallussa oleva ala, mutta Steven Fryette lähetti ohjeen jos käsketään että "connect 8ohm/100w non-inductive load". Lähinnä tästä mietin että pitääkö etsiä jostain 100w kajari vai riittääkö tuo kaappi vaikka onkin 480w. Mitään keinokuormia en omista.
 
Biasointia tehdessä kaapin tehonkestolla (jota siis mitataan wateissa) ei ole mitään merkitystä, vain kaapin "antamalla" kuormalla, joka siis VHT:lle vissiinkin olisi hyvä olla 8 ohmia.
 
"Malmsteen and I broke up over religious reasons... He thought he was God, and I didn't agree... Blackmore's God!" - Joe Lynn Turner
slapvete
17.06.2010 22:14:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Wespa: Biasointia tehdessä kaapin tehonkestolla (jota siis mitataan wateissa) ei ole mitään merkitystä, vain kaapin "antamalla" kuormalla, joka siis VHT:lle vissiinkin olisi hyvä olla 8 ohmia.
 
Notta ihan fiiwispohjalta, vai?
 
2902:ssa on impedanssivalitsin. Löytyy 4, 8 ja 16 ohmia. Valitaan siten, että se vastaa kuormaa. Muu on syntiä.
 
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people." - Slipperman
tommiot
17.06.2010 22:19:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hayland:
Sähköoppi ei ehkä ole parhaiten hallussa oleva ala, mutta Steven Fryette lähetti ohjeen jos käsketään että "connect 8ohm/100w non-inductive load". Lähinnä tästä mietin että pitääkö etsiä jostain 100w kajari vai riittääkö tuo kaappi vaikka onkin 480w. Mitään keinokuormia en omista.

 
Ihan sama minkä kuorman siihen laitat, kunhan siellä on ulostulomuuntajalle sopiva kuorma.
 
Minkä takia Uraltonen biasointiohjeessa tehdään mitä tehdään jos sen voi tehdä noinkin yksinkertaisesti? Vai onko kyseessä kikka joka toimii vain VHT:ssa?
 
Aika harvoista vahvistimista tuollainen mittauspiste löytyy.
 
How do mix ?! ¯(°_o)/¯
pekurides
18.06.2010 02:46:55
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hayland:
 
Minkä takia Uraltonen biasointiohjeessa tehdään mitä tehdään jos sen voi tehdä noinkin yksinkertaisesti? Vai onko kyseessä kikka joka toimii vain VHT:ssa?
 

 
Genalexin Gold Lionit. Miten vaikuttaa soundiin tuo isompi virta verrattuna tuohon Fryetten suositukseen? Ja miten vaikuttaa putkien kestoon?

 
juup, taitaapi aika harvassa vehkeessä olla sulakkeet erikseen hehkupuolelle.
 
Näissä stereopäätteissä oikeastaan ite vaan nähnyt...
 
Itsekin kysyin suoraan VHT supportista että onko tuo asiallinen tapa biasit säätää kun netistä tuon kikan löysin ja takaisin vastattiin että anna palaa vaan.
 
Itsekin ekaa kertaa Uralin ohjeiden mukaan koko illan nykersin ja arvuuttelin oikeita johtoja ja loppujen lopuksi vähän sinnepäin sain osumaan, sulakkeelta taas saa mitattua suoraan tarkan bias-virran eli justiinsa sen mitä niillä laskutoimituiksilla haetaan.
 
vaarana tuossa on tietenkin että mittapää putoaa sulakekannasta ja osuu jonnekkin aivan väärään paikkaan, mun VHT2150 Platevoltage miehekkäät jotain 630-650V tai sinnepäin muistaakseni niin voit kuvitella että voi kipiää tehdä!
 
kunnolliset hauenleuat tai sitten sellaiset jutskat missä on jousilla kiristyvät koukut päässä mitkä saa sinne sulakkeen liittimiin lukittua, sulake tietenkin pitää ottaa pois silloin ja virrat kulkevat sen jälkeen mittarin läpi.
 
se on helppoa samaan aikaa vääntää bias potikasta arvot kohdilleen kun näet lukemat koko ajan neneän edessä.
 
Muista kuitenkin odotella about 10 min ja tarkistaa arvot uudestaan monesti nousevat kun kone lämpenee.
 
72mA, eli 36ma per/putki sellaiset 55%lonkalta about "tehot" kun normipeleissä suositaan jotain 60-70%.
Eli hiukan kylmänä käy ja saundi jää vähän kylmäksi ja ohkaiseksi mutta silloin putkien käyttöikä kasvaa ja siksihän valmistajat yleensä kylmäksi laitteet tehtaalla säätävät.
 
mä tykkään että kun nostaa sinne 80mA hutikoille niin saundiin tulee lisää munaa ja lämpöä mutta pysyy putket vielä kondiksessa jonkin aikaa:)
 
Mulla myös toinen pari Genalexin KT88 ja tämänkertainen pari on nyt jo melkein puoli vuotta hyvin pelittänyt, vuosi sitten tosin meni 3 genalex putkea punahehkuseksi ja täysin loppuun muutamissa tunneissa ja silloin ajattelin että hyvä saundi mutta täysin susipaska laatu kestävyyden suhteen!
 
tosin taisi olla silloin säädetty vielä kuumemmaksi ja oli pienempitehoisempi tuuletin kiinni....... mutta.
 
pieni arvoitus vielä genalexin kestävyys, kaverilla myös genalexKT66 putkista osa pasahti alle puolen vuoden sisällä satunnaisessa reenailussa... nää tulee samasta NEW SENSORin Saratovin tehtaasta kuin muutkin Elektro-harmoxit ja puoli tusinaa muutakin reissuetta ja ryssän tuubia tung-solista sovtekiin.
 
Mielestäni Svetlanan C-logoiset saundaa hiukan vielä tykimmältä , ovat toisella kanavalla.
 
Kallista hommaa putkirempat näisä isoissa KT88 päätteissä mutta kyllä nää sitten jytisekin hiukan erilailla kuin muut:)
 
PS.Hmm. sulla näyttää olevan vielä astetta tiukempi etunen:)
nii, kokeileppa siihen näitä:
http://www.tubeampdoctor.com/produc … .php?cPath=21_60_63&products_id=390
 
Mulla ainakin enkkuun tuli pari pykälää lisää agressiivisuutta ja tiukkatykkiä verrattuna löysiin ja munattomiin orkkis (JJ) etusputkiin.
 
Jotenkin myös noiden "EQ" tuntuisi sopivan englin voicingiin, tiukassa metallijyystössä ainakin.
 
minä en muita etusia enää edes käytä , jotenkin hengettämiä ovat paitsi
 
They see me rollin, they hatin.
Tympee Huttunen
18.06.2010 06:30:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myös mulla alkoi uusi genelex kt88 hehkumaan punaisena. Yhdet treenit meni ongelmitta, mutta souncheckissa alkoi kärytä. Tuon hintaluokan putkissa ei tulisi olla ongelmia, mutta toisin on asian laita. Hyviä putkia kyllä muuten.
slapvete
18.06.2010 13:34:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mäkrö: Myös mulla alkoi uusi genelex kt88 hehkumaan punaisena.
 
Liian kuumaksi biasoitu. Bias on pikkaisen monimutkaisempi juttu kuin pelkkä biasvirran heittäminen "kohdilleen". Mr Aikenia quotaten,
 
"Some 'gurus' will tell you that an EL34, for example, needs around 40mA of bias. This is inaccurate information, because it doesn't take into account the class of operation, the output transformer primary impedance, or the plate voltages involved. For instance, an EL34, in class AB operation at 400V, with a 4K plate-to-plate primary impedance, would be biased at 40mA, while the same EL34 tube, used in a true class A circuit at 250V, might be biased at around 100mA."
 
Eli tuo plate voltage eli anodijännite vaikuttaa yhtälöön aika lailla.
 
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people." - Slipperman
hayland
18.06.2010 14:34:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

slapvete: eli anodijännite vaikuttaa yhtälöön aika lailla.
 
Mitenkäs se tässä kyseisessä tapauksessa vaikuttaa? Kannattanee käyttää näillä genalexeilla Fryetten suosittelemaa 72mA virtaa, vai?
 
aristoteles666
18.06.2010 14:39:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hayland: Mitenkäs se tässä kyseisessä tapauksessa vaikuttaa? Kannattanee käyttää näillä genalexeilla Fryetten suosittelemaa 72mA virtaa, vai?
 
yleensä suunnittelija tietää aika hyvin mitä kannattaa käyttää.
 
tommiot
18.06.2010 15:00:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hayland: Mitenkäs se tässä kyseisessä tapauksessa vaikuttaa? Kannattanee käyttää näillä genalexeilla Fryetten suosittelemaa 72mA virtaa, vai?
 
Mittaa anodijännite (anodilta maahan, satoja voltteja) ja kerro se tuolla anodivirralla = anodin tehohäviö
 
Tehohäviön pitäisi sitten olla alle 70% datalehdissä sanotusta maksimista (KT88:lle 42 wattia, eli 70% on 29,4 wattia). Kannattaa biasoida siihen missä saundaa parhaalta, ja sit tarkistaa lopuksi ettei ole mennyt yli 70%.
 
How do mix ?! ¯(°_o)/¯
pekurides
18.06.2010 16:09:57
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moridin: Mittaa anodijännite (anodilta maahan, satoja voltteja) ja kerro se tuolla anodivirralla = anodin tehohäviö
 
Tehohäviön pitäisi sitten olla alle 70% datalehdissä sanotusta maksimista (KT88:lle 42 wattia, eli 70% on 29,4 wattia). Kannattaa biasoida siihen missä saundaa parhaalta, ja sit tarkistaa lopuksi ettei ole mennyt yli 70%.

 
Nuitakin tehohäviöitä KT88 löyty hiukan erilaisia eri putkille ja suurimmalle osalle datasheettäjä ei ollenkaan:)
 
Jotkut lähteet sanovat että 42 toiset 35... tuota reissue genalexia taas ei voi laskea orrkis gold lionin mukaan joka taas taisi kestää melkein mitä vaan.
 
Ihan työkseen nuita bias-säätöjä tekevät heputkin kertoilivat eriäviä lukemia mihin ovat säätäneet.... ota siitä nyt sitten selvää! oli aika sirkus kun yritin sitä optimitehoa kaivella... eräs tunnettu asentaja kertoili että 40Ma hän on yleensä nuo pistänut ainakin VHT2150.ssa.
 
Mulla ollu helmikuusta asti 40ma genalexit ja ihan ok ovat vieläkin, samoin svetlanat, saundi selvästi parani kun nosti siitä 36ma.
 

 
Oliskohan tuo 40mA olllu laskettu suurinpiistein 35watin mukaan jos oikein muistelen, toinen hommeli myös KT88 putkissa että niiden ei tarvi edes käydä kovin kuumana kun niistä harvemminb sitä pääätesäröä haeskellaan, kunhan sopivasti lämpöä ja paksuutta tulee vaan saundiin.
 
kannattapi se anodijännite juu ensin tarkistaa ja sitten sen mukaan taulukoita tiirailla.
 
Tässä mun 2150 voipi olla suurempi jännite kuin 2/90/2 :ssa ..... ulostulotehoa ainakin on suurempi ja enemmän ja isompaa tavaraa sisällä...
suurempi anodijännite haluaa pienemmän virran ja toisinpäin.
 
They see me rollin, they hatin.
Tympee Huttunen
18.06.2010 16:25:32 (muokattu 18.06.2010 16:28:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

slapvete: Liian kuumaksi biasoitu. Bias on pikkaisen monimutkaisempi juttu kuin pelkkä biasvirran heittäminen "kohdilleen". Mr Aikenia quotaten
 
Tarkoitat biasjännitettä? Olisikin vika biasoinnissa. Putket nimittäin oli uudet ja biasoinnin jälkeen vedettiin 2-3h treenit ilman mitään ongelmia. Vahvistimena oli Fame, jossa on jokaisella oma bias-trimmeri ja mittapiste. Biasoin vahvistimen aivan aavistuksen kylmäksi. Anodijännite oli muistaakseni 615V. Seuraavana päivänä keikalle, nuppi oli päällä 5min ja yksi putki oli punainen. Virrat nopeasti pois, treeniksellä myöhemmin koitin, eikä tullut pihaustakaan - sulake oli sisältä mennyt. Jos nuppi olisi biasoitu liian kuumaksi, olisi se putki oireillut tai vähintään vähän "punastunut" pitkien treenien aikana, nyt se hehkui punaisena 5min jälkeen.
hayland
18.06.2010 16:49:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitokset, alkaa olla sen verran tekstiä että eiköhän näillä saa biasoinnin kuntoon.
 
pekurides: kokeileppa siihen näitä:
http://www.tubeampdoctor.com/produc .php?cPath=21_60_63&products_id=390

 
Ovat jo käytössä, joskus täällä etusputkista kyselinkin jolloin noita jo suosittelitkin. Soundi parani huomattavasti tehdasputkiin verrattuna. Muita en ole testannut eikä tarvettakaan, nämä kuulostavat juuri siltä miltä pitääkin.
 
pekurides: Mielestäni Svetlanan C-logoiset saundaa hiukan vielä tykimmältä
 
Aiemman suosituksen mukaan olin kiinnostunut joko Svetlanoista tai Genalexeista. Svetlanat olivat Uraltonelta loppu, jonka vuoksi valinta oli helppo.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti