Muusikoiden.net
03.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Marshallin tehon puolitus, soundi?
1
PA5I
24.03.2010 12:48:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko kenelläkään omakohtaista kokemusta 100 wattisen DSL marsun tehonpuolituksesta?
 
Teorissa helppo toimenpide, ulommat tai sisemmät putket pois, biasointi jne.. Lähinna kiinnostaa muuttuuko soundi? ja jos muuttuu niin miten? Entäpä vaikutus änenvoimakkuuteen? Tällä hetkellä kun masteria ei voi kääntää kolmosta isommalle, eli "soundi aukeaa" juuri ja juuri.
 
In the spirit of Akira Takasaki
Vapour
24.03.2010 12:57:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saundi kait ohenee hiukan ja mökän määrä vähenee melko vähän, 3dB. Kyllä sen huomaa sen eron, mutta subjektiivinen kokoluokka on tyyliin "yksi pykälä vähemmän" - ei "puolet pois".
 
Jos likviditeettiä riittää, niin suosittelen esmes tällaista ratkaisua:
 
http://www.bluetone.fi/
 
Ja kysymään tuolta, jotta mitä maksaisi VVR:n asentaminen. Tuolla saat juuri haluamasi määrän päätetehoa säädettyä soundin juurikaan muuttumatta, minkä lisäksi tuo jopa säästää putkia. Maksaa varmaankin asennettuna snadisti yli 200 euroa.
 
If the real jesus christ were to stand up today, He'd be gunned down cold by the c.i.a. -TheThe.
-Rake-
24.03.2010 12:58:14 (muokattu 24.03.2010 13:00:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä se puolituksen jälkeen vähän helpommin aukeaa, soundi pehmenee ja putkien kähinää tulee lisää. Suosittelen kokeilemaan. Kannattaa vielä hankkia volume looppiin. Saundi ei mielestäni ohentunu.
 
jlummaa
24.03.2010 12:59:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei ole kokemusta juuri tuosta mallista mutta sen sanon että soundi muuttuu aina kun jotain käpelöidään. Tehon puolittaminen vähentää äänenpäinetta n. 3 dB joten hyötykään ei ole suuri.
 
Tilanne on hankala jos haluaa soittaa isowattisella vahvistimella hiljaa ja jossa on kuitenkin SE soundi josta diggaa. Jotkut tarjoaa lääkkeeksi pienitehoista vahvistinta. Jos on tyytyväinen pienitehoisen vahvistimen erilaiseen soundiin niin niin silloin asia on ok muuten on keinot vähissä. Keinokuormat on yksi vaihtoehto mutta soundi muuttuu silloinkin eikä välttämättä parempaan suuntaa vaikka masteria voisi enenmmän avatakin.
 
Rule #1: There are no rules.
jlummaa
24.03.2010 13:02:21
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vapour: Ja kysymään tuolta, jotta mitä maksaisi VVR:n asentaminen. Tuolla saat juuri haluamasi määrän päätetehoa säädettyä soundin juurikaan muuttumatta, minkä lisäksi tuo jopa säästää putkia. Maksaa varmaankin asennettuna snadisti yli 200 euroa.
 
Soundin juurikaan muuttumatta? Pienillä vaimennuksilla ehkä mutta muuten olen ihan eri mieltä. Soundi menee ohkaseksi kun tarpeeksi tiputtaa päätteen jännitteitä, siltä ei voi välttyä.
 
Rule #1: There are no rules.
baba o riley
24.03.2010 14:52:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mun ikuinen kysymys on minkä helvetin takia jengi ostaa niitä 100 wattisia ja sit itkee kun ei voi luukuttaa. Hyvät ihmiset, oppikaa ostamaan itsellenne oikean kokoiset vehkeet. Koolla ei ole väliä, vaan sillä miten sitä käytetään :)
 
Aloittajalle ehdotan: myy pois ja osta vehkeet jotka toimii sulle oikeesti.Tehonpuolitus muuttaa soundia, volatason muutos on niin marginaalinen että se ei tule vaikuttamaan sun tilanteeseen suuntaan tai toiseen. 50w on vähemmän headroomia ja on soundiltaan toisentyyppinen kun vastaava 100 wattinen. 10/15/30 wattinen ei olisi varmastikaan huono vaihtoehto vaikka ei niin mojolta tuntuisikaan.
 
aristoteles666
24.03.2010 14:55:27 (muokattu 24.03.2010 14:57:38)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baba o riley: Mun ikuinen kysymys on minkä helvetin takia jengi ostaa niitä 100 wattisia ja sit itkee kun ei voi luukuttaa. Hyvät ihmiset, oppikaa ostamaan itsellenne oikean kokoiset vehkeet. Koolla ei ole väliä, vaan sillä miten sitä käytetään :)
 
Aloittajalle ehdotan: myy pois ja osta vehkeet jotka toimii sulle oikeesti.Tehonpuolitus muuttaa soundia, volatason muutos on niin marginaalinen että se ei tule vaikuttamaan sun tilanteeseen suuntaan tai toiseen. 50w on vähemmän headroomia ja on soundiltaan toisentyyppinen kun vastaava 100 wattinen. 10/15/30 wattinen ei olisi varmastikaan huono vaihtoehto vaikka ei niin mojolta tuntuisikaan.

 
mulla on 100w nuppi vain sitä varten (no, ei sitä ole kuin 100wattisena) että saan myös puhtaan soundin puhtaana lavallakin.
 
vaikka tulee käytettyä paljon 20 w comboa, mutta lähinnä siksi että se on helpompi roudata ilman autoa.
 
Mr. Speed
24.03.2010 14:55:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baba o riley: Mun ikuinen kysymys on minkä helvetin takia jengi ostaa niitä 100 wattisia ja sit itkee kun ei voi luukuttaa. Hyvät ihmiset, oppikaa ostamaan itsellenne oikean kokoiset vehkeet. Koolla ei ole väliä, vaan sillä miten sitä käytetään :)
 
Aloittajalle ehdotan: myy pois ja osta vehkeet jotka toimii sulle oikeesti.Tehonpuolitus muuttaa soundia, volatason muutos on niin marginaalinen että se ei tule vaikuttamaan sun tilanteeseen suuntaan tai toiseen. 50w on vähemmän headroomia ja on soundiltaan toisentyyppinen kun vastaava 100 wattinen. 10/15/30 wattinen ei olisi varmastikaan huono vaihtoehto vaikka ei niin mojolta tuntuisikaan.

 
100W kuulostaa erilaiselta. Siksi. Marsuissa vaan on ongelmana ettei niissä ole toimivaa masteria. VHT ja esim. ENGL Steve Morse toimii tosi nätisti. Masteri puoleen päivään ja kanavavolasta volumensäätö. Paljon tuvempi soundi ku sillä tavalla että säätäis masterilla volan.
 
Telecasterilla soittavissa ihmisissä täytyy olla jotain vikaa.
harryk
24.03.2010 16:22:19
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käyttämäni VVR-piirit eivät sovi 100W tehoisiin putkivahvistimiin. VVR= Variable Voltage Regulator, eli vahvistimen dynaaminen tehonsäätö. VVR:n maksimitehoraja on tällä hetkellä 50W. VVR on yksi tapa säätää vahvistimen päätetehoa ja äänenpainetta muiden tekniikoiden joukossa. Oma mielipide siitä on se, että se muuttaa ehkä vähiten vahvistimesta saatavaa päätesäröpohjaista saundia verrattuna muihin tekniikoihin. Keinokuorma on myös yksi tapa saada päätesärö aikaan järkevillä äänenpaineilla, mutta siinä haittapuoli on pääteputkien nopea kuluminen. sillä niistä otetaan ulos maksimiteho, vaikka iso osa siitä muuttuu lämmöksi keinokuormassa. PPIMV (Post Phase Inverter Master Volume) yhdessä pääteasteen VVR:n kanssa on ehkä monipuolisin yhdistelmä, jolla saadaan etuasteen, vaiheenkääntäjän ja pääteasteen eri särösaundit tarvittaessa hyödynnettyä. Harry
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia vaativille soittajille www.bluetone.fi
jyrkalt
24.03.2010 16:33:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baba o riley: Mun ikuinen kysymys on minkä helvetin takia jengi ostaa niitä 100 wattisia ja sit itkee kun ei voi luukuttaa. Hyvät ihmiset, oppikaa ostamaan itsellenne oikean kokoiset vehkeet. Koolla ei ole väliä, vaan sillä miten sitä käytetään :)
 
Hoho.
Mulla oli joskus aikoinaan Kochin 100W Multitonen combo.
Eikä sillä voinu oikeesti soitta ku se on aivan helvetin kova ääninen.
Nyt joskus tuntuu että tehoja on liian vähän.. Vähän aikaa asiaa kelattua tuun takas järkiini.
 
"Huuhdon kultaa", sanoi lapin-ukko, kun eukkoaan hukutti.
-Rake-
24.03.2010 19:50:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei se ole wattien vika vaan pitää vaan valita soittopaikka paremmin ettei tarvi nuitten humppaimiesten volumella vetää, kyllä sen pitää myös kasseissa tuntua!
 
Ukko
24.03.2010 20:05:32
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Rake-: Ei se ole wattien vika vaan pitää vaan valita soittopaikka paremmin ettei tarvi nuitten humppaimiesten volumella vetää, kyllä sen pitää myös kasseissa tuntua!
 
Siihen asti kun alkaa tinnuttamaan.
 
COVS jäsen nro 6
jumara
25.03.2010 10:00:26 (muokattu 25.03.2010 10:02:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Alkuperäiseen aiheeseen liittyen: oon ite soitellut Marsun 2203:lla kahdella pääteputkella. Ei sen 3dB:n merkitystä kannata aliarvioida, kyllä sillä vaikutusta on. Soundipuolella tapahtuu pieniä muutoksia, mun mielestä alapäätä ja dynamiikkaa (headroomia) häipyy inan verran, mutta ei mitenkään dramaattisesti. Ihan toimiva ratkaisu. Muista tosiaan se biasointi-kysymys - wanhan liiton miehet kyllä sanoo, et tilanteen mukaan voit mennä kaikilla neljällä kynttilällä ja tarvittaessa vetäiset vaan pari keskimmäistä tai laitimmaista pois, mutta ei se ihan niin mene, biasointi tulisi tehdä käytössä olevan määrän mukaan. Ja pääte puolitettuna myös ohmit puoliksi; 16ohmin kaappi => 8 ohmin impedanssivalinta vahvistimessa.
 
Keinokuormaa kandee tosiaan miettiä myös, hyvällä keinokuormalla voi kyllä napsia kymmenisen deebeetä pois ilman dramaattisia vaikutuksia soundiin. Keinokuorma tosin "kompressoi" melkoisesti, esim. soolobuustaus kera keinokuorman ei toimi kuten ilman kuormaa. Toki tulee aina muistaa, että soundiin vaikuttaa myös elementtien tekemä työmäärä, ei pelkästään päätteen ahkerointi.
 
Haluaisin ottaa myös yleisemmin kantaa tässä yhteydessä käytyyn tehokysymykseen. Kyllähän se on tosiasia, että 50-100 -wattiset kitarakamat on jo helevatin tehokkaat. Itse tulee tehtyä vuosittain kymmeniä rokkikeikkoja ja valtaosassa keikoista tila/lava on sellainen, että 20 wattia per kitara on jo paljon.
 
Jos keikkailee paljon erilaisilla mestoilla, niin kyllä varustepolitiikankin tulisi elää tarpeen mukaan. Esim. joka kerta, kun lähdemme keikalle, käymme orkan kanssa läpi, millainen keikkapaikka on. Vakibändimme molemmilla kitaristeilla on 7-50/100W arsenaalit käytettävissään, joista voidaan keikkapaikan tarpeen mukaan kasata erilaisia setuppeja. Itellä on pieni combo, 2x12/4x12 kaapit ja muutama erilainen nuppi, joista 20-wattista tulee käytettyä ylivoimaisesti eniten. Valitettavasti täyttä sataa wattia ei pysty käyttämään kuin muutaman kerran vuodessa, yleensä ulkokeikoilla.
 
Tietenkin tämä on myös investointikysymys ja vähemmän harrastaville em. ratkaisu saattaa muodostua taloudellisesti mahdottomaksi. Toisaalta, itse olen ostanut kamani pitkässä juoksussa harkiten ja juurikaan swäppäämättä. Pitkälle pääsee, jos on hyvä kaappi ja siihen pari eritehoista (esim 15 ja 50W) nuppia. Mut anyway, pointtini on se, että turha syyttää keikkapaikkoja, miksaajia tai tilaajia siitä, että ei saa avata hanoja tarpeeksi. Tää on palveluammatti, jonka laadukkaaseen tarjoamiseen vaikuttaa eittämättä hyvä tekninen toteutus.
 
BTW, yksi asia, joka unohtuu näissä keskusteluissa liian usein, on elementtikysymys - yhtä iso merkitys kuin vahvistimen wattimäärällä, on elementtien herkkyydellä. Pubikeikka 100wattisella nupilla ja Vintage30-varustetulla kaapilla, onnea matkaan... ;-)
 
En käytä rahojani amerikkalaisiin kitaroihin, kun japanilaisiakin saa.
PIM
25.03.2010 12:21:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä käytin just vanhan 100w Super PA:ni Kitarakuussa Tampereella, missä vaihdettiin konkat ja laitettiin kaks uutta putkea ja tietysti biasoitiin sen mukaan. Eilen kokeilin sitä ilman kaappia Palmerin PDi-04:n kautta suoraan PA:han ja kyllähän se rokkas ihan eri tavalla kuin mitä olen Pod XT Livestä saanut ikinä irti.
 
Youtubesta löytyy demoa PDI-04 esim. täältä:
http://www.youtube.com/watch?v=PPhfTQ7AEf0&feature=related
 
PDI-04 ei ole varsinaisesti keinokuorma siinä mielessä, että sillä ei pysty vaimentamaan kaiuttimesta tulevaa mökää, mutta jos haluaa soittaa kokonaan ilman kaiutinta, jolloin sisäänrakennettu keinokuorma astuu peliin, tai ottaa linjatason signaalin PA:han tai raiturille/interfaceen kaiutinliitännästä niin siihen voin kyllä suositella varauksetta.
 
Seuraavalla kerralla täytyy muistaa ottaa H2 mukaan ja äänittää vähän ääninäytettä vaikka siten, että laittaa PDI-04:n perään Koch Loadboxin ja vetää molempien lineouteista signaalit PA:han..
 
PA5I
27.03.2010 09:17:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitokset kaikille vastauksista! Taidan kokeilla kahdella putkella...on vielä suht. edullinen kokeilu...sittenpähän on itselläkin joku kanta asiaan. Keinokuormaa olen harkinnut, mutta keskustelujen mukaan ei toimisi DSL-marsussa niin hyvin. Lisäksi kallis "kokeilu" ja taas olis yksi härpäke lisää.
 
In the spirit of Akira Takasaki
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti