Muusikoiden.net
06.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Puusta puhetta..
1 2
hallu
30.01.2010 23:55:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä on muutamassakin viestiketjussa sivuttu tavalla jos toisella kitaroiden valmistusmateriaaleja. Aloin miettimään, että miksiköhän kitarat niin tiukasti nojaa perinteiseen teknologiaan ja vallankin valistusmateriaaleihin. Polymeerit ovat tehneet invaasion melkein kaikilla muilla aloilla viimeisen sadan vuoden aikana, mutta eikö puuta ihan oikeasti pystytä kitaroissa korvaamaan. Enkä tarkoita nyt mitään vaneria tai lastulevyä, koska puutahan nekin on. Muistan, että joskus kaheksankytluvulla joku yritti tuoda markkinoille huonolla menestyksellä hiilikuituista kitaraa ja on aikaisemmin joku koittanut sähkiksen muovistakin väsätä (eikös muuten M.A. Nummisella ollut jossain tv esityksessä läpinäkyvästä muovista valmistettu Fender stratokaster kun se esitti jonkun Baccaran biisin suomennoksen?). Sellaiset viritelmät eivät vain ole saaneet suosiota. Missä vika?
 
Ihan saundipolitiikkaa pohtien voisi kuvitella, että mallintaminen ratkaisisi viimeistään lähitulevaisuudessa kaikki saundiongelmat (juu tiedän että ainakin Line6 on aika surkea putkivahvarin mallintaja). Onhan digitaalipianotkin kelpuutettu ammattimaiseen musiikkituotantoon ainakin käyttömusiikin osalta (ei kai ne ihan seinwayn veroisia ole), mutta kitaroissa se ei ole onnistunut (onko kitara sitten niin paljon dynaamisempi soinniltaan mallinnettavaksi ettei se ihan niin vain mallinnu).
 
Olisitko itse valmis ottamaan jonkun polymeeristä tehdyn soittopelin, jossa on hyvä tuntuma, jos jokin tietokonehärpäke pystyisi loihtimaan siihen täydellisen saundin? Itse saattaisin niitä vierastaa, mutta ehkä sellainen on joskus realiteetti, kun kitarapuut vaan loppuu ja hinnat karkaa pilviin.
 
EddieTheHead
31.01.2010 00:00:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En huolisi mitään muovikitaroita yms. Puuta sen olla pitää, eihän se muuten mikään kitara olisi.
 
hallu
31.01.2010 00:11:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

EddieTheHead: En huolisi mitään muovikitaroita yms. Puuta sen olla pitää, eihän se muuten mikään kitara olisi.
 
No juu, noin minäkin ajattelen. Mutta siis ihan viileästi pohtien, mikä on se varsinainen tekninen tekijä siinä. Olen ajatellut, että kitara on soinniltaan niin monipuolinen siis dynaaminen ja elää soittimena soittajansa mukana (hengittää samaan tahtiin), että onkohan se vaan niin ettei sitä ominaisuutta oikein pystytä mallintamaan? kysehän ei ole pelkästään prosessorin tehosta ja muistin määrästä, vaan myös siitä ohjelmasta joka mallintaa (voidaanko sellainen kirjoittaa, onko se edes mahdollista?). Tätä asiaa pohdin kun totesin kuinka kömpelösti putkivahvistin mallintuu Line6 jm4 luupperissa, joka muuten on kyllä mahottoman hauska laite makkarikitaristille.
 
Toinen ulottuvuus on sitten se, että kehitettäisiin joku polymeeri, joka pystyisi jäljentämään täydellisesti laatupuun ominaisuuksia. Siis nykyisinhän fanerista tehdään ihan hyviä akustisia ja puoliakustisia, mutta puutahan nekin lopulta on ja ei ne kuitenkaan puukitaran sointiin yllä.
 
HeavyMachinery
31.01.2010 00:25:56
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu:
Toinen ulottuvuus on sitten se, että kehitettäisiin joku polymeeri, joka pystyisi jäljentämään täydellisesti laatupuun ominaisuuksia. Siis nykyisinhän fanerista tehdään ihan hyviä akustisia ja puoliakustisia, mutta puutahan nekin lopulta on ja ei ne kuitenkaan puukitaran sointiin yllä.

 
Se on jo tehty. Suomalaisten innovatiivisuus ratkaisi senkin
 
http://www.flaxwood.com/intro/
 
Pardy : "Varallisuus on vaan järjestelykysymys"
trih
31.01.2010 00:46:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se on vielä halvempaa tehdä puusta niin siksi meillä on näitä puisia kitaroita :). Sitten kun tilanne muuttuu niin luultavasti kierrätysmateriaaleista. Menneisyyteen tuijottajat ja muut vastaavat konservatiivit tietenkin moittivat jos teini-idoleittensa vehkeitä roplataan uuteen uskoon.
 
Rhythm In Jump, Dancing Close To You.
jussimus
31.01.2010 00:52:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin hyvää puuta se on.
 
LaXu
31.01.2010 00:58:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HeavyMachinery: Se on jo tehty. Suomalaisten innovatiivisuus ratkaisi senkin
 
http://www.flaxwood.com/intro/

 
Jep. Flaxwoodit ovat ainoa kokeilemani vaihtoehtoisesta materiaalista rakennetut kitarat, jotka oikeasti kuulostavat ihan yhtä hyviltä kuin perinteiset puiset ja vieläpä tuntuvat siltä. Tosin, onhan tuossa Flaxwoodin materiaalissakin puuta jossain muodossa...
 
Erilaisista muoveista tehdyt kitarat ovat yleensä kuulostaneet kovin mitäänsanomattomilta ja niiden ainoa hyvä puoli on ollut keveys.
 
Räbbänä
31.01.2010 01:01:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jussimus: Niin hyvää puuta se on.
 
http://fox.nncdn.com/nn/0/611/823/s_521401.jpg
 
Painajaismainen: Tätä keskustelua ei sitten käyty.
fox
31.01.2010 01:23:29
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaXu:
Erilaisista muoveista tehdyt kitarat ovat yleensä kuulostaneet kovin mitäänsanomattomilta ja niiden ainoa hyvä puoli on ollut keveys.

 
Takaan ja alleviivaan, että "keveys" ei sovi tuohon omakuvassani olevaan, eikä mihinkään muuhunkaan pleksikitaraan, mitä oon soittanut.. Akryylivalurunko on ehken jopa painavampi kuin mahonki, ja verrattomasti leppä/poppeli/lehmusrunkoa painavampi. Muovirunkoiset Selmer Maccaferri-gypsy jazz akustisetkin eivät myyntimenestyksiä olleet nekään. Flaxwood on mielenkiintoinen, mutta se muotokieli.. Enkä oikein muutenkaan siihen henkilökohtaisesti kovin innostunut. Hiilikuitu-Steinbergeriä ihasteltiin joskus, mutta taitaa se olla myös melko marginaalinen, kitaristit on perin konservatiivista ryhmää.
Puun ja alumiinin yhdistelmät, Travis Bean ja vanhat Kramerit, on kanssa vaipuneet historiaan.
Missään nimessä ei myöskään noita "helikopteritehtaan" eli Kamanin Ovationeja auta unohtaa, usean mallin pyöreä runko "Lyrachord bowl" sekä Adamas-mallien hiilikuituvahvisteiset kannet.
Kyllähän noita kokeiluja on ollut, mutta eipä taida kitarateollisuus saati ostajat olla kovin vastaanottavaisia noille.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
aristoteles666
31.01.2010 03:12:55
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ne steinbergerit on ajautunut karibialle, siellä on kauheasti bändejä joiden kitaristit ja basistit soittavat niillä, se kosteus, se kosteus.
 
Midrange
31.01.2010 04:01:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joku jemsitessa oli rikkonut pirun kalliin JS Chrome Boy kitaransa ja sen bodyn sisältä oli paljastunut jotain vaahtomaista ainetta. Että kai sellainenkin toimii. Tarkalleen en muista mitä se oli, mutta jännän näköistä
 
Ps. Elä välitä kirjoitusvirheistä. En oo korjaamassa
aristoteles666
31.01.2010 07:20:59
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

polyuretaani vaahtoa kenties, demppaamassa värähtelyjä ettei lähde kiertämään.
 
mattim
31.01.2010 08:19:56
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaXu: Jep. Flaxwoodit ovat ainoa kokeilemani vaihtoehtoisesta materiaalista rakennetut kitarat, jotka oikeasti kuulostavat ihan yhtä hyviltä kuin perinteiset puiset ja vieläpä tuntuvat siltä. Tosin, onhan tuossa Flaxwoodin materiaalissakin puuta jossain muodossa...
 
Erilaisista muoveista tehdyt kitarat ovat yleensä kuulostaneet kovin mitäänsanomattomilta ja niiden ainoa hyvä puoli on ollut keveys.

 
Nämä Flaxwoodit on kiinnostaneet jo pitkään. Nyt yksi käytetty olisi kiikarissa. Mahtuvatko joihinkin standardi koteiloihin ?
 
Matti
 
HeavyMachinery
31.01.2010 11:56:45
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Midrange: Joku jemsitessa oli rikkonut pirun kalliin JS Chrome Boy kitaransa ja sen bodyn sisältä oli paljastunut jotain vaahtomaista ainetta. Että kai sellainenkin toimii. Tarkalleen en muista mitä se oli, mutta jännän näköistä
 
Varmaan sitä samaa ainetta josta Ibanez on tehnyt ergodyne bassoja.
 
Pardy : "Varallisuus on vaan järjestelykysymys"
naavanka_
31.01.2010 12:49:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HeavyMachinery: Varmaan sitä samaa ainetta josta Ibanez on tehnyt ergodyne bassoja.
 
Tais olla luthitea nimeltään tuo aine ja yllättävänkin painavaa vielä.
Muutamaa olen kokeillut eikä niissä kyllä mitään erikoista ollut.
 
Niin ja onhan 7enderillä ne stratcoustic ja telecoustic joissa on kopan takaosa muovia.
 
Fantasmic
31.01.2010 12:59:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HeavyMachinery: Varmaan sitä samaa ainetta josta Ibanez on tehnyt ergodyne bassoja.
 
Näin on, chromeboy on luthitea.Tosin wikipedian mukaan tuo on Cortin keksintö.
 
Harris
31.01.2010 13:14:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu:
 
Olisitko itse valmis ottamaan jonkun polymeeristä tehdyn soittopelin, jossa on hyvä tuntuma, jos jokin tietokonehärpäke pystyisi loihtimaan siihen täydellisen saundin?

 
Henkilökohtaisesti en moista huolisi. Olisiko enään saman tuotantolinjan kitaroissakaan mitään eroja? Ei pääsisi syntymään yksilöitä, tulisi vaan todella tasalaatuista samalta kuulostavaa ja tuntuvaa kamaa pihalle. Ei kiitos. Moiehet on rautaa ja kitarat puuta :)
 
mattim
31.01.2010 13:19:52 (muokattu 31.01.2010 13:22:17)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Olisitko itse valmis ottamaan jonkun polymeeristä tehdyn soittopelin, jossa on hyvä tuntuma, jos jokin tietokonehärpäke pystyisi loihtimaan siihen täydellisen saundin?
 
Ei vielä vahvistinsimut eikä muutkaan signaaliprosessoinnilla tehdyt simut ole täysin vakuuttaneet. Jos kitaraan saadaan jo itsessään mekaanisella rakenteella jumailainen perussoundi kuntoon, ostan. Loput soundistani raiskaan jokatapauksessa taikasormillani ; - )
 
Matti
 
hallu
31.01.2010 13:42:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mattim: Ei vielä vahvistinsimut eikä muutkaan signaaliprosessoinnilla tehdyt simut ole täysin vakuuttaneet. Jos kitaraan saadaan jo itsessään mekaanisella rakenteella jumailainen perussoundi kuntoon, ostan. Loput soundistani raiskaan jokatapauksessa taikasormillani ; - )
 
Matti

 
Juu ei minuakaan. Kitara ja vahvistin lienee varsin vaikea mallinnettava, mutta jos ne meinaa mallintaa maailmankaikkeudenkin alkuräjähdyksestä lähtien, niin pakosti ne joskus saa kitaran ja vahvistimenkin mallinnettua. Eli kun joskus tulevaisuudessa tuo mahdollistuu, niin ottaisitko silloin?
 
Minä hiukan ajoin takaa tällä ajatuksella sitä, että onko kitaristien konservatiivisuus soittimiin selitettävissä puhtaasti fysikaalisilla tekijöillä, vai onko siellä myös ideloginen syy vierastaa .... niin mitä me oikeastaan vierastetaan? itse siis olen hyvinkin vanhanaikainen (kitara puuta ja vahvistin täysputki) tyyppi. Minusta ainoa oikea tapa on laittaa johto (mieluiten kangaspäällysteinen tai ainakin kierrejohto) kitarasta suoraan vahvistimeen ja se on siinä. Vierastan siis kaikkia polkimia ja muita efektejäkin (eli ihan todella reliikki olen). Olen tässä tutkaillut omia asenteitani ja miettinyt mistä ne oikein kumpuaa ja siksi ajattelin kysellä mitä muut asiasta tuumaa.
 
Se että soittimet olisivat tasalaatuisia, olisi pelkästään positiivinen asia. Mutta millä semmoinen tietylainen vintagefiilis sitten loihdittaisiin johonkin avaruusajan soittimeen.
 
fox
31.01.2010 14:13:44
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Fantasmic: Näin on, chromeboy on luthitea.Tosin wikipedian mukaan tuo on Cortin keksintö.
 
Se olis ylettömän vaikeaa saada se "Chromeboy" -pinta riittävän hyvin tehtyä tavan puurungolle, kommentoivat kirjoittajat Ibanez-kirjassa "The Untold Story".
Joten siksi luthite. Ja varsin hyvin on Cortin kehitelmä, Cort on yksi Korean tehtaista joka valmistaa Hoshinolle noita Ibanezeja, kitaroita sekä bassoja. Cort, ollen toiseksi suurin Korean soitinvalmistajista, teki jo omalla nimelläänkin noita muovirunkokitaroita niinkin varhain kuin 80-luvun alkupuolella. Esmerkiks Hondon ne kiväärinmuotoset kitarat, Westonen Rail-bassot ja muut.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti