Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Tonet yhden potikan taakse stratossa
1 2
finlanderr
10.12.2009 15:39:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen rukkaamassa orkkis-stratoni käyttöliittymää itselleni sopivammaksi ja ajattelin asentaa mikkivalitsimen keskimmäiseen "poti-positioon".
 
http://www.thomann.de/fi/prs_psacc4102_5weg_drehschalter.htm
 
Näin ollen tonet pitäisi saada yhden potikan taakse. Voisiko joku neuvoa kytkennöissä? Pitääkö kondensaattoriksi vaihtaa jollain mulla kapasitanssilla varustettu malli vai käykä orkkis? Olen täysin amatööri näissä jutuissa eli seikkaperäisetkin neuvot tulevat tarpeeseen.
 
Progorava
10.12.2009 15:56:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr: Olen rukkaamassa orkkis-stratoni käyttöliittymää itselleni sopivammaksi ja ajattelin asentaa mikkivalitsimen keskimmäiseen "poti-positioon".
 
http://www.thomann.de/fi/prs_psacc4102_5weg_drehschalter.htm
 
Näin ollen tonet pitäisi saada yhden potikan taakse. Voisiko joku neuvoa kytkennöissä? Pitääkö kondensaattoriksi vaihtaa jollain mulla kapasitanssilla varustettu malli vai käykä orkkis? Olen täysin amatööri näissä jutuissa eli seikkaperäisetkin neuvot tulevat tarpeeseen.

 
Vaikka tästä soveltamalla:
 
http://www.guitar-mod.com/wiring/LP_junior.gif
 
Blues puhdistakoon sielusi, Hevillä niskaa heiluttele, Jatsista tulkoon tatsi, Kovasta elämästä kuuluvat soinnut
hapan
10.12.2009 16:08:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.seymourduncan.com/suppor … chematics.php?schematic=3s_1v_1t_5w
 
finlanderr
10.12.2009 16:42:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hapan: http://www.seymourduncan.com/suppor … chematics.php?schematic=3s_1v_1t_5w
 
Tämän avulla pääsen varmaankin eteenpäin. Osaisiko joku vielä kommentoida tuota kapasitanssi-kysymystä? Käykö alkuperäinen kondensaattori?
 
Zeeboo
10.12.2009 17:10:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr: ...Pitääkö kondensaattoriksi vaihtaa jollain mulla kapasitanssilla varustettu malli vai käykä orkkis? Olen täysin amatööri näissä jutuissa eli seikkaperäisetkin neuvot tulevat tarpeeseen.
 
Ei tarvitse välttämättä vaihtaa. Voit passailla tonea oman maun mukaiseksi niin, että laitat sen orkkis konkan tilalle esim 4kpl 22nF konkkia rinnan ja kokeilet (rinnankytkennässä konkkien arvot lasketaan yhteen). Jos soundi tuntuu liian tumpulta, niin otat yhden kerrallaan pois. Näppisääntönä on, että mitä isompi kapasitanssi, sitä enemmän yläpäätä leikataan. Eiku rohkeesti kokeilemaan.
 
"Kaikki äänet, jotka saat soitettua, syntyvät tekniikasta. Ne äänet, jotka jätät soittamatta syntyvät hyvästä mausta."
fox
10.12.2009 17:30:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaikkein helpoimmalla pääsee, jos kondensaattorien arvojen kokeilu on SE juttu, kun tekee ihan sitä varten eräänlaisen "testipenkin". Hommaa vaikka 12-asentoisen kiertokytkimen, johon juottaa 12 eriarvoista kondensaattoria jotka siis on valittavissa sitä kytkintä kiertämällä. Laittaa vaikka molempien ulostulevien piuhojen päihin hauenleuat, joilla tuon "paketin" voi kytkee kitaran tonekondensaattorin paikalle. Stratossa tuo vaan vaatii sen verran, että sieltä pleksin alta joutuu vetämään kytkentälangan pätkät, joihin tuo on helppo kiinnittää.
Tuolla boksilla on helppo testata, millainen konkka on siihen omaan sävynsäädön tarpeeseen paras. Sitten sen arvoisen konkan juottaa paikalleen, ja vot!
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Kalm
10.12.2009 17:48:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

fox: Kaikkein helpoimmalla pääsee, jos kondensaattorien arvojen kokeilu on SE juttu, kun tekee ihan sitä varten eräänlaisen "testipenkin". Hommaa vaikka 12-asentoisen kiertokytkimen, johon juottaa 12 eriarvoista kondensaattoria jotka siis on valittavissa sitä kytkintä kiertämällä...
 
...tai sitten vain juottaa siihen tonepotikkaan säädettävän kondensaattorin ja haarukoi sen avulla?
 
fox
10.12.2009 17:52:53
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalm: ...tai sitten vain juottaa siihen tonepotikkaan säädettävän kondensaattorin ja haarukoi sen avulla?
 
Tuolla systeemillä selvii mittaamatta.. ;) Ja periaatehan on sama ku jossain kitaroissa, joissa on valintakytkimellä valittavissa eri konkkia. Esmerkiks joku Arian "tone selector" tai Gibsonin "decade switch" josta sitte kehittynein muoto on Varitone-switch..
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Kalm
10.12.2009 18:00:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

fox: Tuolla systeemillä selvii mittaamatta.. ;) Ja periaatehan on sama ku jossain kitaroissa, joissa on valintakytkimellä valittavissa eri konkkia. Esmerkiks joku Arian "tone selector" tai Gibsonin "decade switch" josta sitte kehittynein muoto on Varitone-switch..
 
Totta. Mutta toisalta sen trimmerikonkankin voi jättää sinne konehuoneeseen sellaisenaan sen kummemmin katsomatta mihin kohtaan se sweetspotti osui ( jos ei sitten muuten jännitä niiden laatu/kestävyys/ulkonäkö).
 
HiFi+rahamies voinee myös hankkia tuollaisen valmiin multivalintatone-tsydeemin esim. Stellartonelta:
http://www.stellartone.com/Page.asp?NavID=50
 
fox
10.12.2009 18:05:48
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalm: Totta. Mutta toisalta sen trimmerikonkankin voi jättää sinne konehuoneeseen sellaisenaan sen kummemmin katsomatta mihin kohtaan se sweetspotti osui ( jos ei sitten muuten jännitä niiden laatu/kestävyys/ulkonäkö).
 
Kyllähän tuollasia systeemejä on tehty.. jos haluaa, voi esim. ihan veroboardille laittaa 2 trimmerikonkkaa ja sen levyn jollain konstilla kiinnittää vaikka tuohon konehuoneen takalevyyn, tai Stratossa siihen etupleksiin, siihen kun poraa pienet reiät joista mahtuu ohut ruuvari, voi säätöjä tehdä "tarpeen mukaan".. =)
 
HiFi+rahamies voinee myös hankkia tuollaisen valmiin multivalintatone-tsydeemin esim. Stellartonelta:
http://www.stellartone.com/Page.asp?NavID=50

 
Kaikkea saa.. ;)
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
finlanderr
10.12.2009 20:31:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia isännät! Kyllä nyt kelpaa ruveta juottelemaan. Seuraavana olisikin Les Paulin kaulamikin puolitus push - pull potin kanssa, mutta pitää ehkä palata sittemmin asiaan (no toivottavasti ei).
 
Maltti se on valttia pornossakin.
s151669
10.12.2009 20:38:37
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalm: ...tai sitten vain juottaa siihen tonepotikkaan säädettävän kondensaattorin ja haarukoi sen avulla?
 
No, suurimmat näkemäni säätökönkat ovat olleet luokkaa 500pF, ja jos haarukoidaan luokkaa 10-100nF, ollaan vain 'hippusen' verran pielessä. Eipä sillä, kohta joku varmaan kaivaa joistain isomman säätökonkan :-)
 
Antikitarasankari
fox
10.12.2009 21:03:49
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s151669: Eipä sillä, kohta joku varmaan kaivaa joistain isomman säätökonkan :-)
 
Kaikeks onneks mulla oli tuossa verstaalla yks homma "kesken" niin pääsin samoilla lämpösillä tsekkaamaan romulootasta tuollasen verolevylle rakennellun härvelin.. Tilaaja oli siihen varsin tyytyväinen aikoinaan, mutta kas: mittarilla näyttää ko. pakkakondensaattori olevan tosiaan luokkaa 300 pF. No, pääasia on, ettei ole ainakaan kovin bassovoittonen ollut soundi.
Peki, jos luet palstaa, niin... ;)
 
Periaate: rahasta (ja tilaajan tarpeista) teemme vaikka mitä, vaikka annamme selkään. (+ALV)
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
finlanderr
11.12.2009 11:31:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pistän nyt kaikki korttini pöytään eli paljastan täydellisen amatöörimäisyyteni:
 
Sinänsä se että käyttää erillisten tone-potien sijaan nyt yhtä potia, ei lähtökohtaisesti tarkoita että kapasitanssia (=kondesaattoria) pitäisi vaihtaa, jos esim orkkiksen kaulamikin säätörekisteriin on ollut tyytyväinen?
 
Ja vielä lopuksi:
 
Onko johtojen paksuudella teoriassa huomattavaa merkitystä? Juottelin taannoin Lespauliini aika reippaasti orkkista paksummat johdot kun ei ollut ohuempia tarjolla.
 
Maltti se on valttia pornossakin.
jussi1976
11.12.2009 12:04:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ymmärtääkseni ei pitäisi olla.
 
Tota, kysyn yhtä asiaa; Mihin tone-potikkaa yleensä tarvitaan? Jos sen blokkaa kokonaan pos esim. johdot vain katkaisemalla, se kirkastaa saundia jonkun verran.
 
fox
11.12.2009 12:11:39
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr:
Sinänsä se että käyttää erillisten tone-potien sijaan nyt yhtä potia, ei lähtökohtaisesti tarkoita että kapasitanssia (=kondesaattoria) pitäisi vaihtaa, jos esim orkkiksen kaulamikin säätörekisteriin on ollut tyytyväinen?

 
Ei sinänsä, tuo vaihto kahdesta yhteen vain meinaa sitä, että tilanteesta, jossa on ollut "mikkikohtainen" tonen säätö mahdollista, siirrytäänkin tilanteeseen, jossa on ns. "master tone" eli ainoastaan se ulostulevan signaalin tonesäätö on mahdollista - jos tonesäätö on ollut valituilla komponenteilla OK ennen, ei tuo yhdistelmä sitä suuremmin muuksi muuta, sama määrä ylä-ääniä sinne maihin "valuu" tonepotikan ääriasennossa. Passiiviset tonesäädöthän pystyvät vain poistamaan jotain, eivät koskaan "lisäämään".
 
Ja vielä lopuksi:
 
Onko johtojen paksuudella teoriassa huomattavaa merkitystä? Juottelin taannoin Lespauliini aika reippaasti orkkista paksummat johdot kun ei ollut ohuempia tarjolla.

 
Kitaraelektroniikassa virrat on niin minimaalisia, ettei ole suurta merkitystä esim. piuhojen vahvuuksilla, ja "vedot" niin lyhyitä, ettei johtimen vastus tai hajakapasitanssi mitään mullistavaa roolia esitä. Lähinnä tulee kysymykseen se "käytettävissä oleva tila" ja muut näkökohdat, monesti paksut johdot on kömpelöitä (ja jäykkiä) tarkoitukseensa, mutta luulen, ettet sentään oo käyttänyt jotain poikkileikkaukseltaan yli 2 mm piuhaa...=)
Eli ei ole "huomattavaa merkitystä". Sanon tämän, koskapa aina on jotain "kultakorvia" jotka ainakin väittää kuulevansa eroja milloin missäkin. Ultimaattista häiriösuojaa tavoitteleville "oppi-isäni" Adrian Legg (joka tuota lifesaver-modausta uutterasti markkinoi) jossain tilaisuudessa tai myös artikkelissaan totesi, että luokkaa 1-2 tuumaa pidemmissä vedoissa tulisi käyttää suojattua kytkentäpiuhaa.
Tosin useesti olen itsekin käyttänyt noissa parin tuuman vedoissakin monisäikeistä kytkentälankaa...tuon suojatun piuhan juottelu kun joissain tapauksissa on hankalahkoa.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
fox
11.12.2009 12:13:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jussi1976: Ymmärtääkseni ei pitäisi olla.
 
Tota, kysyn yhtä asiaa; Mihin tone-potikkaa yleensä tarvitaan? Jos sen blokkaa kokonaan pos esim. johdot vain katkaisemalla, se kirkastaa saundia jonkun verran.

 
Kyllähän on olemassa kohtuullisen suurikin jengi, joka käyttää kitarankin tone-säätimiä. Vastakysymys: Jos oletetaan, että tonesäätimet kitarassa on tarpeettomia, miksi tehtaat niitä laittavat? Siinä tulis rakennussäästöjä jonkin verran..
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Twinkle
11.12.2009 12:22:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuosta tonehommasta tuli on puhe, niin suosittelen ihmisille nyt tässä sitä mikä minulla on tuossa Legacyssä. Niissä käytetään PTB-kytkentää, kumpikin potikka stratossa on master-tone. Toinen vaan on treble-leikkuri ja toinen on bassoleikkuri. Todella käyttis kytkentä minusta, lisää mahdollisuuksien määrää melkoisesti:
 
http://www.kamerton.dn.ua/pdf/gl/92legptb.gif
 
Tuolla kytkennällä saa kitaran yleistonea muutettua todella radikaalisti siinä missä tavallinen stratokytkentä leikkaa vaan yksittäisiä mikkejä. Toki tuo lisää vähän sitä säätämistä kun kumpaakin tavallisen straton tonea ei voi asettaa optimiin suorilla, mutta joka tapauksessa tuo on kyllä aika varteenotettava kytkentä minusta stratocasteriin.
 
finlanderr: Sinänsä se että käyttää erillisten tone-potien sijaan nyt yhtä potia, ei lähtökohtaisesti tarkoita että kapasitanssia (=kondesaattoria) pitäisi vaihtaa, jos esim orkkiksen kaulamikin säätörekisteriin on ollut tyytyväinen?

 
Jos se säätöalue mikä siellä nykyään on tuntuu hyvältä, niin konkkaan ei ole tarve kajota.
 
jussi1976: Tota, kysyn yhtä asiaa; Mihin tone-potikkaa yleensä tarvitaan? Jos sen blokkaa kokonaan pos esim. johdot vain katkaisemalla, se kirkastaa saundia jonkun verran.
 
Jos vaikka haluaa tummentaa sitä soundia, leikata ylimääräisiä treblejä pois?
 
jussi1976
11.12.2009 12:52:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No itse olen käyttänyt saundin tummentamiseen vain mikkivalitsinta. Tonea en ole tarvinnut koskaan. Mut hei, nää on ihan siitä, mihin tottuu ja mitä tarttee.
 
jumara
11.12.2009 13:03:06 (muokattu 11.12.2009 13:03:23)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jussi1976: Tota, kysyn yhtä asiaa; Mihin tone-potikkaa yleensä tarvitaan? Jos sen blokkaa kokonaan pos esim. johdot vain katkaisemalla, se kirkastaa saundia jonkun verran.
 
Mää ainakin käytän tone-potikkaa yleensä tallamikin kireyden vähentämiseen - kaulamikki tonet täpöllä, talla(&keskimikki stratossa) hieman pienemmällä. Näin voi nostaa vahvistimen trebleä/tonea hieman, mikä taas parantaa kaulamikin käytettävyyttä. Olen tehnyt molempiin stratoihini maailman yksinkertaisimman modauksen, toinen tone vaikuttaa sekä keski- että tallamikkiin, toinen vakiosti pelkkään kaulamikkiin.
 
Tonen rankemmalla käytöllä saakin sitten jopa "efektinomaisia" soundeja, tunnetuin esimerkki lienee Cläpän "Woman tone".
 
Kyllä tohon tone-asiaankin kannattaa hieman perehtyä, pieni tweakkailu vaikuttaa yllättävän paljon soundin yleissävyyn. Itellä meni tosin about 17 vuotta, ennen kuin ymmärsin, mikä niiden funktio on... B)
 
En käytä rahojani amerikkalaisiin kitaroihin, kun japanilaisiakin saa.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti