Muusikoiden.net
08.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Putkien lukumäärän vaikutus saundiin?
1 2
jussi1976
22.11.2009 14:36:53 (muokattu 22.11.2009 14:40:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro kaikille.
Jaksaisko kukaan valaista tietämätöntä;
Yleensä putkivahvareissa on luokkaa 4 pääteputkea ja 3-5 etuasteputkea. Mutta esim. Marshallin 6100 30th anniversary - mallin nupissa onkin niitä muistaakseni 5 pääte - ja 7 etuasteputkea. Kyseistä nuppiahan käyttää mm. Satriani jne. muukin huippukepittäjä just siksi, että sen vehkeen puhdas kanava on kuulemma erittäin hyvä.
 
Onko yleensä putkien lukumäärällä vaikutusta saundiin? Hybrideissähän on esimerkiksi joku yksi tai kaksi etuasteputkea, mutta muuten peli on trankku. Mutta noi putket ja niiden lukumäärä?
 
Lisäksi kysyisin samaan henkäykseen vielä, että millä putkilla yleensä irtoaa paras puhdas?
 
tommiot
22.11.2009 14:53:33 (muokattu 22.11.2009 14:54:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jussi1976: Moro kaikille.
Jaksaisko kukaan valaista tietämätöntä;
Yleensä putkivahvareissa on luokkaa 4 pääteputkea ja 3-5 etuasteputkea. Mutta esim. Marshallin 6100 30th anniversary - mallin nupissa onkin niitä muistaakseni 5 pääte - ja 7 etuasteputkea. Kyseistä nuppiahan käyttää mm. Satriani jne. muukin huippukepittäjä just siksi, että sen vehkeen puhdas kanava on kuulemma erittäin hyvä.
 
Onko yleensä putkien lukumäärällä vaikutusta saundiin? Hybrideissähän on esimerkiksi joku yksi tai kaksi etuasteputkea, mutta muuten peli on trankku. Mutta noi putket ja niiden lukumäärä?

 
Suurempi määrä kanavia yleensä vaatii enemmän putkia, eli kyse ei ole siitä että siellä olisi 7 etuasteputkea sarjassa vahvistamassa signaalia.
 
Yhdessä 12AX7:ssa on kaksi triodia, joista molemmista voidaan tehdä esimerkiksi yksi jännitevahvistin tai bufferi. Tai sitten kahdesta triodista voi tehdä vaiheenkääntäjän, joka taas liittyy päätepuolen hommiin.
 
Voisi kai arvioida että tavallisesti puhtaassa- tai crunch-kanavassa on 2-3 vahvistusastetta, jos lähtee reippaammin säröä niin sit niitä vahvistusasteita voi olla jopa 5 tai 6 peräkkäin... Eri kanavilla on usein joitain yhteisiä vahvistusasteita.
 
Putkella toteutettu efektilooppi käsittää yleensä yhden bufferi-asteen lähtevälle signaalille ja yhden vahvistusasteen paluussa.
 

 
Lisäksi kysyisin samaan henkäykseen vielä, että millä putkilla yleensä irtoaa paras puhdas?
 
Riippuu täysin vahvistimen suunnittelusta. Mut eiköhän 95% kitaravahvistimista oo tarkoitettu 12AX7/ECC83:lla käytettäväksi.
 
How do mix ?! ¯(°_o)/¯
jussi1976
22.11.2009 15:10:22 (muokattu 22.11.2009 15:12:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos! Ok.
 
No jos otetaan toi 6100 - sarjalainen esimerkiksi? Verrattuna JVM:ään siinä KUULEMMA pitäsi olla vähemmän säröä - sehän on tietääkseni kolmikanavainen toi 6100:nen, JVM 410 taas 4, mutta JVM:ssä on vähemmän putkia, 6100:ssa taas enemmän.
Toisaalta esim. Soldanon HR50+ vahvistimessa oli 4 pääte, ja muistaakseni 5 etuasteputkea, ja kaksi kanavaa.
 
Sori nyt kun mä kyselen, mut mä haluaisin vain ymmärtää tän periaatteen, miten nää hommat toimii?
 
Mr. Speed
22.11.2009 15:13:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jussi1976: No jos otetaan toi 6100 - sarjalainen esimerkiksi? Verrattuna JVM:ään siinä KUULEMMA pitäsi olla vähemmän säröä - sehän on tietääkseni kolmikanavainen toi 6100:nen, JVM 410 taas 4, mutta JVM:ssä on vähemmän putkia, 6100:ssa taas enemmän.
Toisaalta esim. Soldanon HR50+ vahvistimessa oli 4 pääte, ja muistaakseni 5 etuasteputkea, ja kaksi kanavaa.

 
Eihän sitä voi laskea niin että 4 putkea on vähemmän ku 5, joten 5 putkella olevasta koneesta lähtee enempi rosoa. Koko vahvistimen suunnittelu ja käytetyt komponentit vaikuttavat soundiin. Putkien ohella. Tuolla sun logiikalla kaikki nupit joissa on vaikkapa 4 kappaletta EL34:sia päätteessä, ja 5 kappaletta ECC83:sia etusessa kuulostaisi täysin identtisiltä?
 
Telecaster ja Flying V ovat rumia kitaroita.
tommiot
22.11.2009 15:17:27 (muokattu 22.11.2009 15:18:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jussi1976: No jos otetaan toi 6100 - sarjalainen esimerkiksi? Verrattuna JVM:ään siinä KUULEMMA pitäsi olla vähemmän säröä - sehän on tietääkseni kolmikanavainen toi 6100:nen, JVM 410 taas 4, mutta JVM:ssä on vähemmän putkia, 6100:ssa taas enemmän.
Toisaalta esim. Soldanon HR50+ vahvistimessa oli 4 pääte, ja muistaakseni 5 etuasteputkea, ja kaksi kanavaa.

 
Yhtä triodia voi käyttää useammassakin eri kanavassa, ja vahvistusasteen biasointiakin voi muuttaa kytkemällä vastuksia ja konkkia releillä yms. Gainia voi repiä ihan järjettömän paljon joko kolmesta vahvistusasteesta vaikka jossain toisessa vahvistimessa neljästä vahvistusasteesta otettais vain kevyt crunch. Joskus monimutkaisemmat kytkennät on helpompi toteuttaa lisäämällä putkia, joskus taas riittää releet tai optot yms.
 
Opettele lukemaan kytkentäkaavioita niin huomaat sitten kyllä miksi niissä on eri määriä putkia :) Mä en oikein osaa tän tarkemmin tätä analysoida yksinkertaisesti.
 
How do mix ?! ¯(°_o)/¯
pekurides
22.11.2009 15:28:05
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yleensä pääteputket myöskin on suunniteltu toimimaan pareittain.
 
tuo 5kpl päätepuikkoja kuulostaa hiukan oudolta ell3ei sitten kyseessä ole el84 kuten eräässä omistamassani VHT pitbull st nupissani jossa kuitenkin se viides päätepuikkko muistaakseni ohjasi kaikua?
 
Useimmiten 2kpl el34 putkia jotka taitaapi olevan yleisimpiä varsinkin marsu tyyppisessä brittisaundissa tuppaavat sen 50wattia ja 4kpl 100wattia.
 
2-3 etusputkea (4-6 gainstagea) riittävät täysin tuottaman sen "turska" sirkkelin eli enemmän etusputkia ei ole suoraan verrannollinen gainin määrään vaan ne useammat putket ohjaavat muita toimintoja diodien sijaan esim. loopin bufferi,vaiheenkääntö jne.
 

 
samat asiat voidaan tehdä myös ilman putkia juurikin diodeilla mutta ne käyttäyvät eri lailla ja toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä.
 
sanonta "täysputkivahvistin" on harhaanjohtava.
 
Täällä on paljon jäseniä jotka tekevät omiakin vahvistimia ja tietävät paremmin, mutta ei varmaan tarkoitus niin syvälle mennä:=) ...vielä?
 
Eikös se joe setä sillä omalla nimikko JSX peneyn nupilla enään soittelekkaan?
 
They see me rollin, they hatin.
Jucciz
22.11.2009 15:30:12
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Putkien lukumäärä ei tosiaan korreloi suoraan esimerkiksi särön määrän kanssa. Esim. mun Fender Bandmaster '62:ssa on kuusi etuasteputkea ja särö on maksimissaankin luokkaa "60/70's rock" tai korkeintaan "varhainen punk". Sen sijaan Buddassa on kolme etuasteputkea ja se on ihan nykystandardeillakin mitattuna ns. high gain -kone. Putkien lisäksi niin monet muutkin komponentit vaikuttavat siihen, mikä lopputulos on. Yleensä juuri kanavien määrän ja muiden ominaisuuksien (reverb, efektilooppi) lisääntyessä myös putkien määrä vahvistimessa lisääntyy. Jo kahdella ECC83:lla saadaan tarvittaessa ihan järjetön määrä säröä, jos kaikista neljästä triodista revitään ns. kaikki mehut irti eikä muita soundillisia tai ominaisuuksiin liittyviä vaatimuksia ole.
 
No joo, Bandmasterissa kolme putkea kuudesta on jo varattu pelkästään Vibrato-kanavan vibrato-efektille... jäljelle jäävistä putkista on yksi normaalikanavaa, yksi vibrato-kanavaa ja yksi vaiheenkääntöä varten.
 
tommiot
22.11.2009 15:41:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pekurides: Yleensä pääteputket myöskin on suunniteltu toimimaan pareittain.
 
tuo 5kpl päätepuikkoja kuulostaa hiukan oudolta ell3ei sitten kyseessä ole el84 kuten eräässä omistamassani VHT pitbull st nupissani jossa kuitenkin se viides päätepuikkko muistaakseni ohjasi kaikua?

 
Vaiheenkääntäjä on periaatteessa myös pääteputki, eiköhän tossa oo viidellä pääteputkella siis tarkoitettu 4xEL34 + 12ax7.
 
How do mix ?! ¯(°_o)/¯
jussi1976
22.11.2009 15:51:08 (muokattu 22.11.2009 15:55:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitän. Nyt selkenee. Toi putkien määrä vain hämäsi mua jonkun verran, piti tarkastaa.
Joe-setä käytti Chickenfoot-bändinsä kanssa Lontoon keikallaan joku aika sitten kolmea Marshallin JVM 410 nuppia, JSX:stä se kiskoi puhtaat. Ja Joe-setähän on käyttänyt myös Soldanon SLO satasta, ja etenkin toi Marshallin 6100 30th anniversary on sillä usein silloin, kun se käyttää pedaaleja, eikä säröä itse nupista.
 
Soldano SLO-100 on ollut myös käytössä monella muullakin huippukitaristilla, mm. Lukatherilla, Eddie Van Halenilla, Eric Claptonilla, Jimmy Pagella, Gary Moorella, Steve Vailla ja muilla. En tosin ihan usko, että se on tosiaan sen 3000 euron arvoinen, etenkin kun siinä on vain 2 kanavaa, mutta sillä soittavat kyllä sanovat, että se ulvoo todella hienosti kun volaa on tarpeeksi. Soldanohan taitaa olla itse asiassa yliohjattu Marshall. Olisi vain hauska myös tietää, miten vahvistinta viritetään niin, että sen saundi tavallaan tiukkenee? Marshallin säröhän on suht veltto, kun vertaa Soldanoon, jossa särö on huomattavasti tiukempi.
 
Wespa
22.11.2009 15:54:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jussi1976: En tosin ihan usko, että se on tosiaan sen 3000 euron arvoinen, etenkin kun siinä on vain 2 kanavaa, mutta sillä soittavat kyllä sanovat, että se ulvoo todella hienosti kun volaa on tarpeeksi.
 
Milläs lailla kanavien määrä on muka verrannollinen hintaan? Toki se nostaa vähän valmistuskustannuksia, mutta ei se tee vahvistimesta yhtään sen parempaa sinänsä. Kaks tarpeeks hyvää kanavaa riittää mihin vaan, ja tietyntyyppisessä musassa jo ykskin kanava riittää paremmin kuin hyvin.
 
SLO-100:sessa hintaa taitaa nostaa varsinkin ne muuntajat, tsekkaapas huvikses mitä ne maksaa.. ;)
 
"Malmsteen and I broke up over religious reasons... He thought he was God, and I didn't agree... Blackmore's God!" - Joe Lynn Turner
pekurides
22.11.2009 15:56:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jussi1976: Kiitän. Nyt selkenee. Toi putkien määrä vain hämäsi mua jonkun verran, piti tarkastaa.
Joe-setä käytti Chickenfoot-bändinsä kanssa Lontoon keikallaan joku aika sitten kolmea Marshallin JVM 410 nuppia, JSX:stä se kiskoi puhtaat. Ja Joe-setähän on käyttänyt myös Soldanon SLO satasta, ja etenkin toi Marshallin 6100 30th anniversary on sillä usein silloin, kun se käyttää pedaaleja, eikä säröä itse nupista.
 
Soldano SLO-100 on ollut myös käytössä monella muullakin huippukitaristilla, mm. Lukatherilla, Eddie Van Halenilla, Eric Claptonilla, Jimmy Pagella, Gary Moorella, Steve Vailla ja muilla. En tosin ihan usko, että se on tosiaan sen 3000 euron arvoinen, etenkin kun siinä on vain 2 kanavaa, mutta sillä soittavat kyllä sanovat, että se ulvoo todella hienosti kun volaa on tarpeeksi.

 
oukei.
 
tosin kanavien määräkään ei automaattisesti paranna saundin laatua:)
 
esim. monet sanovat usein että yksikanavainen vanha marsu ilman masteria on se parassaundinen? jukkiz tietää niistä kaiken....
 
They see me rollin, they hatin.
jussi1976
22.11.2009 15:59:39 (muokattu 22.11.2009 16:06:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Wespa: Ööh, en tarkoittanut ihan tota. Tarkoitin sitä, että siinä hinnassa on todennäköisesti saundiin ja monipuolisuuteen nähden ns. Soldano-lisää. En muuta.
En tiedä muuntajista paljoakaan. Varmaan kalliita ovat. Lisäksi tosin Soldanohan käsittääkseni kasataan ihan military-luokan tavarasta, eli kai siinä kustannukset nousee. Aivan. Tosin on myös sanottu, että se on aika hätäisesti niputettu vehje. Tiedä näitä...
Mulla Espoon aikojen kitaranopettaja oli käynyt GIT:n aikoinaan, ja Mike Soldano oli käynyt siellä. Sillä oli mukanaan prototyyppi SLO-100 - nupista. Maikka sanoi, että saundi oli kuulemma todella hieno.
 
Ilmeisesti se johtuu vain siitä, että yksikanavainen on helpoin rakentaa "siististi ja selkeästi".
Jukkiz voisikin kertoa mielipiteensä/tietonsa ja avartaa meitä ;o)
 
Jucciz
22.11.2009 16:45:05
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mää mistään mitään tiiä. Mut sen sanon, että kanavien määrä ja hinta eivät kyllä riipu millään tavalla toisistaan. Sama pätee soundiin ja kanavien määrään: on hyviä yksikanavaisia ja hyviä monikanavaisia koneita, samoin löytyy ihan surkeita molempia.
 
pekurides
22.11.2009 16:47:10
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Mää mistään mitään tiiä. Mut sen sanon, että kanavien määrä ja hinta eivät kyllä riipu millään tavalla toisistaan. Sama pätee soundiin ja kanavien määrään: on hyviä yksikanavaisia ja hyviä monikanavaisia koneita, samoin löytyy ihan surkeita molempia.
 
no, jäsen Svilo ainaskin tietää.:=)
 
They see me rollin, they hatin.
Jucciz
22.11.2009 16:55:09
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pekurides: no, jäsen Svilo ainaskin tietää.:=)
 
Ainakin sen, että ranteesta se lähtee. :)
 
päänahka
22.11.2009 17:07:51 (muokattu 22.11.2009 17:11:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pekurides: 2-3 etusputkea (4-6 gainstagea) riittävät täysin tuottaman sen "turska" sirkkelin eli enemmän etusputkia ei ole suoraan verrannollinen gainin määrään vaan ne useammat putket ohjaavat muita toimintoja diodien sijaan esim. loopin bufferi,vaiheenkääntö jne.
 
samat asiat voidaan tehdä myös ilman putkia juurikin diodeilla mutta ne käyttäyvät eri lailla ja toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä.

 
Tarkoitat transistoria. Tasasuuntausputki on myös diodi (tai oikeastaan kaksi).
 
Suurempi määrä kanavia yleensä vaatii enemmän putkia
 
Tämäkin on vähän hassusti sanottu. Yleensä monikanavaisissa vahvistimessa kuitenkin käytetään ihan samoja putkia kaikilla kanavilla. Tai voidaan jättää joku vahvistusaste välistä jollain kanavalla, mutta ei kuitenkaan täysin omia putkia eri kanaville.
 
Työ norjat, Zorron yöstä nouskaa.
Jucciz
22.11.2009 17:14:33
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

päänahka: Tämäkin on vähän hassusti sanottu. Yleensä monikanavaisissa vahvistimessa kuitenkin käytetään ihan samoja putkia kaikilla kanavilla. Tai voidaan jättää joku vahvistusaste välistä jollain kanavalla, mutta ei kuitenkaan täysin omia putkia eri kanaville.
 
Tästä poikkeuksena on ainakin Orange AD30(H)TC, jossa on molemmille kanaville ihan omat etuasteputket: kaksi kanavaa per putki.
 
jussi1976
22.11.2009 17:17:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok.
 
Kysyn vielä; Räkkipäätteissähän on sitten aina vain se yksi kanava, mutta useampi putki. Eli näissä sitten ne kaikki putket on vain sen yhden kanavan "alla".
 
jlummaa
22.11.2009 17:17:59
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jussi1976: Wespa: Ööh, en tarkoittanut ihan tota. Tarkoitin sitä, että siinä hinnassa on todennäköisesti saundiin ja monipuolisuuteen nähden ns. Soldano-lisää. En muuta.
En tiedä muuntajista paljoakaan. Varmaan kalliita ovat. Lisäksi tosin Soldanohan käsittääkseni kasataan ihan military-luokan tavarasta, eli kai siinä kustannukset nousee. Aivan. Tosin on myös sanottu, että se on aika hätäisesti niputettu vehje. Tiedä näitä...
Mulla Espoon aikojen kitaranopettaja oli käynyt GIT:n aikoinaan, ja Mike Soldano oli käynyt siellä. Sillä oli mukanaan prototyyppi SLO-100 - nupista. Maikka sanoi, että saundi oli kuulemma todella hieno.
 
Ilmeisesti se johtuu vain siitä, että yksikanavainen on helpoin rakentaa "siististi ja selkeästi".
Jukkiz voisikin kertoa mielipiteensä/tietonsa ja avartaa meitä ;o)

 
Soldano SLO:hon aika perusteellisesti perehtyneenä (olen rakentanut SLO kloonin parhaista osista mitä markkinoilla on, muuntajia myöten) voisin sanoa että juu ei ole hätäisesti niputettu. Käytetyt osat on laadukkaita joka nippeliä myöten ja ne on koottu siinä missä muutkin top of the line vahvistimet. Mutta ei vahvistimen osien hinta ikinä korreloi merkkivahvistimenkaan hintalappua (SLO:n osat maksaa alle kolmasosan sen hankintahinnasta, ehkä jopa vähemmän). Se mikä vahvistimessa maksaa on se että se on AITO Soldano SLO, on se sitten mielikuva, status tai jotain. Tällä en tarkoita sitä että 3500 € olisi välttämättä liikaa SLO:sta, sen päättää jokainen itse.
 
Rule #1: There are no rules.
päänahka
22.11.2009 17:18:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Tästä poikkeuksena on ainakin Orange AD30(H)TC, jossa on molemmille kanaville ihan omat etuasteputket: kaksi kanavaa per putki.
 
Joo, poikkeuksia on varmasti. Sanoinkin "yleensä", mikä tarkoittaa näitä vehkeitä joita eniten myydään tänä pänä.
 
Työ norjat, Zorron yöstä nouskaa.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti