Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Laadukas 1x12" kitarakaappi
1 2 3
petrip
29.08.2009 18:18:25 (muokattu 29.08.2009 18:20:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen jo pitempään katsellut erilaisia 1x12" kitarakaappeja. Muun kokoiset ovat tarpeeseeni nähden liian isoja. Musiikkiliikkeissä ei niitä juurikaan ole testattavissa, mikä vaikeuttaa luonnollisesti valintaa. Tavoitteena on löytää vähän laadukkaampi suljettu kaappi. Alle 200 euron olevat vaikuttavat jo ihan asiallisilta rakenteeltaan, mutta lähes 600 euroa tuntuu jo hieman liioitetulta esim. Bogner Cube. Elementit on sitten ihan oma lukunsa ja ne on maukuasioita mitä kukin hakee. Ovatko nuo kalliit mielestänne hintansa arvoisia, oikeasti? Ei siis vain siksi, että ne maksavat paljon. Yksi vaihtoehto olisi rakentaa itse kaappi, mutta siihen ei ole aikaa, innostusta ja välineitä. Katselin, että tuossa Bognerissa ja esim. Egnaterissa on ilmeisesti jonkinlainen refleksiputki sisällä alempaa viritystä varten. Liika alapää ei ole hyvä asia, kuullostaa liikaa loudness-tyyppiseltä.
 
Kiitos kommenteista jo etukäteen.
 
Confidentum
29.08.2009 21:19:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ryöväröinpä ketjua alkuunsa tai oikeastaan lisään bensaa liekkeihin (p...kele kun tyhmä metafora tässä yhteydessä). Asia olisi se, notta mitkä kolme 1x12" kaappia voisi toimia parhaiten stereohommissa (malliin lukather), musatyylinä rouhee rokki siis sepeliä peltilapiolla-pohjalta Gibbonssin malliin. Itse olen aina aatellu, ettei 1x12" kaapista oikein mihinkään ole, mutta jos niitä olisi kolme niin 'vot.
 
I Started Out With Nothing And I Still Got Most Of It Left
artha61
29.08.2009 21:36:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Confidentum: Ryöväröinpä ketjua alkuunsa tai oikeastaan lisään bensaa liekkeihin (p...kele kun tyhmä metafora tässä yhteydessä). Asia olisi se, notta mitkä kolme 1x12" kaappia voisi toimia parhaiten stereohommissa (malliin lukather), musatyylinä rouhee rokki siis sepeliä peltilapiolla-pohjalta Gibbonssin malliin. Itse olen aina aatellu, ettei 1x12" kaapista oikein mihinkään ole, mutta jos niitä olisi kolme niin 'vot.
 
Oli jompi kumpi näistä ENGL:in kaapeista, kun viime talvena testailin Blackheart:in 5-watin nupin kanssa.
http://www.thomann.de/fi/engl_e_112s.htm
Tai
http://www.thomann.de/fi/engl_e112v_gitarrenbox.htm
 
Oli muutamia putkisärö-pedaaleja sekä muita muljuttimia eli tuli soiteltua kaikenlaisia soundeja - suht kovaakin (sen mitä nyt 5-wattisesta lähtee...).
Toimi kyllä oikein hyvin - ja tehonkestoa isommallekin vahvarille.
Harmi, kun ei tullut tsekattua tarkemmin.
Ja kyllähän vaihtoehdot kiinnostais minuakin - etenkin, jos vielä edullisempia =)
 
Confidentum
29.08.2009 21:53:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

...Että jos ottais 3 kpl HB:n 1x12 kaappeja T-kaupasta ja kahteen laittais Private Jackin ja keskimmäiseen Big Benin niin vähän reilu 400 kustantais uutena tämä trio.
 
I Started Out With Nothing And I Still Got Most Of It Left
rheinone
29.08.2009 22:16:25 (muokattu 29.08.2009 22:16:35)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Confidentum: Ryöväröinpä ketjua alkuunsa
 
Miksi?
 
spacemonkeyevolution
29.08.2009 22:45:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

1x12 kaapeissa on eroja halvan ja arvokkaamman välillä samalla tavalla kuin 4x12 kaapeissa. Eli kärjistetysti: halvat ei kuullosta niin hyvältä kuin keskihintaiset tai kalliit. Keskihintaisten ja kalliiden välillä erot ovat taas selkeästi pienemmät kuin mitä hyppäys halvasta keskihintaiseen. Toki laatumerkki kuitenkin jättää sen keskivertaisen taakseen, eri asia sitten haluaako panostaa laatu pönttöön esim 300e keskivertoa enemmän, jos kokee ettei koko tuolle rahalle saa soundillisesti vastinetta.
 
Näin omat kokemukset kertovat, nimim. 3:n 1x12 kaapin omistaja. Toki joku voi löytää sen unelmakaappinsa sieltä halvempien joukostalin, eli oikea vastaus lienee: omat korvat kertovat totuuden.
duc
30.08.2009 03:12:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Confidentum: ...Että jos ottais 3 kpl HB:n 1x12 kaappeja T-kaupasta ja kahteen laittais Private Jackin ja keskimmäiseen Big Benin niin vähän reilu 400 kustantais uutena tämä trio.
 
Big Ben tais olla 15":n vermes
vulgaar
07.12.2015 19:24:59
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pistetääs tänne:
 
Omistaako kukaan Bognerin Cube 1x12 ja Mesan Thieleä ja olisi mahdollisuus mitata kaapin sisämitat/refleksiputkien paikat?
 
Googlesta ei löydä mistään ainakaan Bognerin kaapin sisämittoja tai tarkempia specsejä eli olisi suunnaton apu jos joku kykenee vähän mittailemaan!
 
"Boris the Blade, or Boris "the Bullet Dodger." As bent as the Soviet sickle, and as hard as the hammer that crosses it. Apparently, it's just impossible to kill the bastard."
nakedzen
09.12.2015 14:33:51 (muokattu 09.12.2015 14:37:03)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa on ainakin EV:n thiele-kaapin valmistusohjeet, muistelisin että Mesa tekee omansa noiden pohjalta:
 
http://guitarwork.ru/uploads/2010/03/1x12.gif
 
Toinen: http://www.instructables.com/id/Build-a-Ported-Guitar-Cabinet/
TTV
10.12.2015 06:26:53
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nakedzen: Tuossa on ainakin EV:n thiele-kaapin valmistusohjeet, muistelisin että Mesa tekee omansa noiden pohjalta:
 
http://guitarwork.ru/uploads/2010/03/1x12.gif
 
Toinen: http://www.instructables.com/id/Build-a-Ported-Guitar-Cabinet/

 
Tuumien kanssa kannattaa olla tarkkana ettei käy Spinal Tapit ;-)
 
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.), "You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King)
Aakoo
10.12.2015 13:55:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysymys vähän ohi aiheen, ehkä...
 
Millainen on laadukas kaappi, ja miten se laatu vaikuttaa soundiin?
 
Olen tätä itsekseni miettinyt. Olen ajatellut kitarakaapin kovin yksinkertaiseksi härveliksi, pari levyä liitetty yhteen laatikoksi ja sitärataa. laatikon kestävyys on yksi laatukriteeri, mitä muita kriteerejä on?
 
J.Nikkanen
10.12.2015 14:23:58 (muokattu 10.12.2015 14:31:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aakoo: Kysymys vähän ohi aiheen, ehkä...
 
Millainen on laadukas kaappi, ja miten se laatu vaikuttaa soundiin?
 
Olen tätä itsekseni miettinyt. Olen ajatellut kitarakaapin kovin yksinkertaiseksi härveliksi, pari levyä liitetty yhteen laatikoksi ja sitärataa. laatikon kestävyys on yksi laatukriteeri, mitä muita kriteerejä on?

 
Tuohon saundiin kitarakaapissa vaikuttaa äkkiseltään tietysti rakenne, eli onko takaa avoin vaiko umpinainen tai sitten tuommonen EV/Mesa Thiele kaappi eli refleksikaappi. Kaikissa näissä korostuu jo eri taajuudet. (edit: tai vaimenee, riippuen taas muutamasta muuttujasta)
 
Sitten jos otetaan vaikkapa umpikaappi, niin saundiin vaikuttaa myös se onko kaappi tyhjää täynnä vaiko onko siellä sisuksissa jotain vaimenninmateriaalia, olkoon se sitten vaahtomuovia, villaa taikka vanhoja pyyhkeitä, eron kuulee kyllä. Ilman vaimennusta ja vaimennuksen kanssa kun taas eri taajuudet joko vaimentuvat tai korostuvat.
 
Kitarakaapin voi rakentaa soivaksi, ja yleensä rakennetaankin päinvastoin kuin bassokitara ja PA kaapit. Tähän taas vaikuttaa valittavat rakennusmateriaalit sekä niiden paksuudet. Särömättöhommiin jollain mallintavalla kalustolla toki voi valita kaapin joka on tehty vaikkapa MDF levystä, päällystetty huopamatolla ja sisuksiin tungettu vaimennusmatskua, eli kaappi mikä ei soi vaan valitut tötteröt toistavat mallinnokset mahdollisimman tarkasti ja ainoa signaalia värittävä tekijä tulee valituista kaiuttimista, toki eri valmistajilta löytyy melko neutraaleja elementtejä mallinnoshommiin, mutta tässäkin asiassa ne soittajan/kuulijan korvat vaikuttaa siihen onko lopputulos miellyttävä vai ei.
 
Maltillisimmilla säröillä tai puhtailla saundeilla saadaan hommaan hieman lisää maustetta siitä jos ja kun kaappi resonoi joillakin taajuuksilla. Esim. massiivipuusta (vaikkapa mäntyä) veistelty kaappi jossa ohuehko, n. 12mm koivuvaneri etuseinänä, lakka tai vaha pintaan niin kyllä se vaan taas hieman vaikuttaa siihen saundiin.
 
Bassokaappeja olen rakennellut melko monta, se on itseasiassa aika helppoa. Kaappi ei saa soida. Kitarakaappeja olen tehnyt vasta muutamia, ne ovat huomattavasti hankalampi alue mun mielestä. Totaalinen sekähedelmäkeitto jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja lopputuloksena saattaa olla hyvä kaappi vaikkapa rosorokkiin, mutta puhtaat saundit ovat perseestä. Elementti toki tekee paljon siihen saundiin, mutta en missään nimessä sulje kaapin vaikutusta pois lopputuloksesta. Jos osaisin rakentaa ultimaattisen parhaan kitarakaapin, lakkaisin olemasta köyhä koska rahaa tulisi ei ovista ja ikkunoista vaan maailman parhaista kitarakaapeista. Ainakin hetken. Kunnes tulisi T-kaupan väki kiinankopsujen kanssa ja haistattaisivat perseet mulle.
 
Nämä siis omia ajatelmia aiheesta, osa asioista nojautuu faktoihin (jotka kannattaa välillä unohtaa ja kokeilla jotain ns. päätöntä koska lopputulos saattaa olla oikeinkin maukas!), osa kokeiluihin ja testeihin ja osa on pelkkää munstaa.
 
Pari DODii jouten. Ostappa pois!
granzie
10.12.2015 14:24:04 (muokattu 10.12.2015 14:38:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aakoo: Kysymys vähän ohi aiheen, ehkä...
 
Millainen on laadukas kaappi, ja miten se laatu vaikuttaa soundiin?
 
Olen tätä itsekseni miettinyt. Olen ajatellut kitarakaapin kovin yksinkertaiseksi härveliksi, pari levyä liitetty yhteen laatikoksi ja sitärataa. laatikon kestävyys on yksi laatukriteeri, mitä muita kriteerejä on?

 
Puun laatu, älä osta MDF materiaalilla tehtyä kaappi, noissa käytetty materiaali on kuollutta, tappavat äänen signaalin kaiuttimesta eikä auta äänen kuulumista ulos kaapista.
 
Kunnon materiaaleilla on suuri vaikutus ja että liitokset on tiukkoja, esim marshallin kaapeissa näkee edelleen välillä rakoja etulevyn kankaan ja seinäliitosten välissä, jolloin kaappi ei resonoi kuten pitää, kun kaikkien kaapin liitosten ja seinien tulisi olla mahdollisimman tiukasti kiinnitetty toisiinsa.
 
"Rehellistä ja rentoa kaupankäyntiä vuodesta 2007 saakka"
Aakoo
10.12.2015 14:57:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jep, edellisten kirjoittajien kanssa ollut jonkin verran samat ajatukset, mutta etenkin Nikkasen esiin tuomat seikat eivät niinkään kuvanneet pömpelin laatua, vaan enemmänkin ovat seikkoja, jotka pitää ottaa huomioon kun kaappia hankki. Riippuvat siis soittajan mieltymyksistä ja kaapin käyttökohteesta.
 
Sitten mitä tulee liitoksiin, niin toki liitosten tulee olla laadukkaat, jo pömpelin keston kannalta. Mutta vaikuttaako liitokset oikeasti soundiin? Ja miten sen huomaa? Kuuluuko kaapin soinnissa se onko sen seinät liitetty lohenpyrstöliitoksella vai onko ihan vain tapitettu puskusauma?
 
Tapaus MDF: Taas vaihteeksi, hvyä soundi on se jonka soittaja kokee hyväksi, jos se kuollut suoraan kaiuttimesta tuleva soundi miellyttää, niin sittenhän MDF on erinomainen vaihtoehto. Olettaen että paino ei ole ongelma :)
 
Saataisiinko tästä seuraava puiden vaikutus vääntö? :P
 
J.Nikkanen
10.12.2015 15:11:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aakoo: Jep, edellisten kirjoittajien kanssa ollut jonkin verran samat ajatukset, mutta etenkin Nikkasen esiin tuomat seikat eivät niinkään kuvanneet pömpelin laatua, vaan enemmänkin ovat seikkoja, jotka pitää ottaa huomioon kun kaappia hankki. Riippuvat siis soittajan mieltymyksistä ja kaapin käyttökohteesta.
 
Ah, aivan. Lähtökohtaisesti toki ajattelin että eri rakenteiden vertaaminen onnistuu vain jos ja kun kaapit ovat hyvin rakennettu, en vain kommentoinut sitä millään tavoin. Thiele-kaappi esim. on huomattavasti arempi vuotaville liitoksille kuin umpikaappi.
 
Sitten mitä tulee liitoksiin, niin toki liitosten tulee olla laadukkaat, jo pömpelin keston kannalta. Mutta vaikuttaako liitokset oikeasti soundiin? Ja miten sen huomaa? Kuuluuko kaapin soinnissa se onko sen seinät liitetty lohenpyrstöliitoksella vai onko ihan vain tapitettu puskusauma?
 
Jos kyseessä on sama materiaali, ei eroa, ainakaan minun mielestäni kuule. Kunhan liitokset ovat vain hyvin tehtyjä ja siellä on liima välissä joka tekee rakenteesta "yhtä puuta", niin on melko sama onko liitos tehty lohenpyrstöliitoksella, puutapeilla taikka vaikka ruuveilla. Itse suosin ruuveja kasaus/liimausvaiheessa jotka on helppo vaihtaa tapeiksi liimasaumojen kuivuttua.
 
Pahimmillaan on tullut vastaan kaappeja joissa liitokset ovat olleet lähinnä pinnoitteen (keinonahka/huopa) varassa. Halpiskaapeissa näkee jonkin verran "kunhan on sinne päiten" ratkaisuja, eli palat sopivat toisiinsa melko kehnosti, mutta kyllä pömpelin kitarakaapiksi tunnistaa kun muutaman metrin päästä katsoo!
 
Tapaus MDF: Taas vaihteeksi, hvyä soundi on se jonka soittaja kokee hyväksi, jos se kuollut suoraan kaiuttimesta tuleva soundi miellyttää, niin sittenhän MDF on erinomainen vaihtoehto. Olettaen että paino ei ole ongelma :)
 
Kyllä.
 
Saataisiinko tästä seuraava puiden vaikutus vääntö? :P
 
Kyllä kyllä!!!
 
Pari DODii jouten. Ostappa pois!
granzie
10.12.2015 15:58:04 (muokattu 10.12.2015 16:02:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tapaus MDF: Taas vaihteeksi, hvyä soundi on se jonka soittaja kokee hyväksi, jos se kuollut suoraan kaiuttimesta tuleva soundi miellyttää, niin sittenhän MDF on erinomainen vaihtoehto. Olettaen että paino ei ole ongelma :)
 
Hyvä soundi tupppaa olevan hankituissa laitteissa vähän subjektiivinen käsitys. Se minkä kuulija luulee haluavansa kuulevan eli etukäteen luodaan itselle ennakkokäsitys ja halu pitää soundista huolimatta todellisuudesta, vaikka monesti tuntuu olevan vaikeaa myöntää itselleen tulleensa tehneeksi virhehankinnan etenkin jos maksaa hinta/laatusuhteeltaan huonosta tavarasta.
 
MDF:n ainoa tehtävä soittimissa on tehdä enemmän voittoa valmistajille soittajien kustannuksella. Halvoissa kaapeissa vähän sama ajatus, kaikki on tehty pikkasen sinnepäin.
 
Testaus yllättävän helppo: Kaksi samoilla mitoilla ja kaiuttimella varustettua kaappia vierekkäin toinen MDF ja toinen vaikka koivuvaneria, Kyllä sen jokainen soittaja kuulee ja tuntee eron.
 
"Rehellistä ja rentoa kaupankäyntiä vuodesta 2007 saakka"
vulgaar
10.12.2015 17:25:00 (muokattu 10.12.2015 17:26:05)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hyvällä jutulla päästiinkin jo kaapin puuvalintoihin!
 
Välipäivinä tarkoitus rakentaa Bogner Cube 1x12-tyyppinen refleksikaappi, niin kuin ylempänä oli mainintaa, sekä ehkä kaveriksi normaalimpi 1x12 kaappi. Sisämitat tosiaan satuin löytämään hien ja tuskan kautta sattumalta eräältä foorumilta netistä, enää pitäisi suunnitella vain tarkemmin minkä kokoisia palikoita tarvii.
 
Mitä esim. Mesa ja Bogner käyttävät materiaaleina kaapeissaan? Olen ajatellut tehdä liimalevystä(koivu?) omat versioni, luulisi olevan laadukasta? Mahdollisesti jos välineet riittää; sormiliitokset ja lakka/petsi pintaan ym, rakenteellisesti viimeisen päälle osineen päivineen. Muita käytännön kikkoja liittyen kaapin rakennukseen mitä tulisi ottaa huomioon?
 
"Boris the Blade, or Boris "the Bullet Dodger." As bent as the Soviet sickle, and as hard as the hammer that crosses it. Apparently, it's just impossible to kill the bastard."
sepisti
10.12.2015 18:49:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vulgaar: Hyvällä jutulla päästiinkin jo kaapin puuvalintoihin!
 
Välipäivinä tarkoitus rakentaa Bogner Cube 1x12-tyyppinen refleksikaappi, niin kuin ylempänä oli mainintaa, sekä ehkä kaveriksi normaalimpi 1x12 kaappi. Sisämitat tosiaan satuin löytämään hien ja tuskan kautta sattumalta eräältä foorumilta netistä, enää pitäisi suunnitella vain tarkemmin minkä kokoisia palikoita tarvii.
 
Mitä esim. Mesa ja Bogner käyttävät materiaaleina kaapeissaan? Olen ajatellut tehdä liimalevystä(koivu?) omat versioni, luulisi olevan laadukasta? Mahdollisesti jos välineet riittää; sormiliitokset ja lakka/petsi pintaan ym, rakenteellisesti viimeisen päälle osineen päivineen. Muita käytännön kikkoja liittyen kaapin rakennukseen mitä tulisi ottaa huomioon?

 
Tuolla saattaa olla vinkkejä -> https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=31&t=124105
 
https://www.youtube.com/watch?v=L5gGjlyzxfo
nakedzen
10.12.2015 19:53:04
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuohon voisi lisätä vielä sen että jos ei omista työvälineitä niin Puukeskukselta saa määrämittoihin sahattuna ostaa vanerit. Sitten ei tarvita enää kuin nauloja ja liimaa.
Aakoo
10.12.2015 21:30:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vulgaar: Hyvällä jutulla päästiinkin jo kaapin puuvalintoihin!
 
Mitä esim. Mesa ja Bogner käyttävät materiaaleina kaapeissaan? .... Muita käytännön kikkoja liittyen kaapin rakennukseen mitä tulisi ottaa huomioon?

 
Taitaa olla kuuminta hottia baltic birch plywood, eli kotimainen koivuvaneri. 18mm värkkiä käytin omassa 4x12 pömpelissä. Juuri tulin treenikämpältä ja kyllähän se hönki aika iloisesti, kaapista kuva omakuvissa. Tuohon kaappiin tein Sormiliitokset kylkiin. Puristusvaiheessa vedin vielä ruuvit "sormista" läpi ja myöhemmin korvasi ruuvit puutapeilla, aivan kuten jo tuossa aiemmin joku neuvoi.
 
Baffle kannattaa kuulemma tehdä vanerista, mutta pienemmissä kaapeissa kai toimii liimapuulevy ihan mainiosti kylkinä, näin luin jostakin. Liimapuu saattaa elää ja vääntyillä, ja bafflessa se ei käy. Tein 2x12 kaapin mäntyliimapuulevystä johon Baffle ja takaseinä 18mm paskinta havuvaneria. Kaappi tehtiin Orangen ppc212 mitoissa. Tykkään tuon soundista kovastikin.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti