Muusikoiden.net
02.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kiinalaiset putkivahvistimet
1 2 3
humppahanuristi
27.04.2009 14:47:39
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Löytyykös näistä kommentteja. En nyt ihan mene 100% takuuseen, että kaikki olisi kiinassa tehtyja mutta siltä vaan vaikuttaa.
 
Peaveyn Nanovalvesta vissiinkin on varsin voxmainen soinniltaan.
Fender Champion 600 12ax7 ja 6V6 6" elementillä, minkälainen ääniltään?
Gretsch G5222 Electromatic compact, äkkiseltään tutkailtuna voisi veikata olevan sama vehje kuin em. Fender,
Fenderin Super Champ XD ja Vibrochamp XD, DSP:llä varustettuja putkivehkeitä.
Epiphone/Harley Benton..
 
Onko noista soinnin osalta mitään kommenttia?
 
Rakenne on ilmeisesti samaa kaikissa eli piirilevyä ja halpaa tavaraa. Jos kuulostaa hyvältä, niin kuulostaa niin kauan kuin kestää ja korjaaminen hankalaa?
 
Humpasta rautalankaan...
jlummaa
27.04.2009 14:54:51
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aika asenteellinen aloitus... joka on kyllä aika tavallista... valitettavasti.
 
Rule #1: There are no rules.
humppahanuristi
27.04.2009 15:41:12 (muokattu 27.04.2009 15:42:04)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jlummaa: Aika asenteellinen aloitus... joka on kyllä aika tavallista... valitettavasti.
 
Jaa, no se nyt on tuollainen aloitus, valaise asiaa, jos pitäisi toisin olla.
 
Kyseessä siis todella halvat, enempi ehkä perinteisemmän musiikin putkivahvistimet. Hinnan ja joidenkin aiempien kommenttien perusteella arveltu kaikki kiinassa valmistetuiksi.
Piirilevylle tietysti tehtyjä mutta millä tavalla? Onko ratkaisut tehty siten, että myös 20 vuoden päästä toimii ja mahdollisen vian tullessa voi korjata vai onko kertakäyttötavaraa.
Ja monestakaan ei ole kovin kattavaa kommentointia tullut. On kyllä joitain kehuja soundeista mutta ei verrattu mihinkään isompaan, paremmin tunnettuun.
 
Eihän nyt 150euron vahvistimelta voi odottaa samanlaisia ominaisuuksia kuin joltain 2000euron vehkeeltä. Tämähän on varma fakta. Mutta olisi nyt ihan mukava saada kommentteja, että millä tavalla soundipolitiikka eroaa jostain "paremmasta" ja olisiko näille tehtävissä mitään.
 
Nanovalvelle on tehtävissä jotain olen lukenut toisaalta.
 
Fender/Gretsch vahvarista löytyy artikkeli ääninäytteineen.
 
EPi/H-B vahvaristakin tarinaa löytyy, ainakin modauksien osalta.
 
Mutta löytyykö nyt vertailupohjaa näistä vaikka keskenään ja sitten isompiin putkivehkeisiin. Vaikka johonkin vibroluxiin tai AC30:seen tms.
Lähinnä sen takia, että tietäisi vähän minkälaista leikkikalua voisi hankkia, jos on itsellä olemassa tavoitteista jonkunsortin mielikuva.
 
Humpasta rautalankaan...
Klapp
27.04.2009 16:29:21 (muokattu 27.04.2009 16:33:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  


Mutta löytyykö nyt vertailupohjaa näistä vaikka keskenään ja sitten isompiin putkivehkeisiin. Vaikka johonkin vibroluxiin tai AC30:seen tms.
Lähinnä sen takia, että tietäisi vähän minkälaista leikkikalua voisi hankkia, jos on itsellä olemassa tavoitteista jonkunsortin mielikuva.

 
Leikkikaluksipa hyvinkin. Mikä lie vahvistin tässä hintaluokassa ei parantuisi, jos elementin ja putkiston uusii? Fender parantuu taatusti (se on jo lähtötasoltaan aika makea), Epiphonelle ei mun käsityksen ja sointi-ihanteen mukaan ole tehtävissä yhtään mitään. Thomann-vahvistimista puhuttiin jossain vaiheessa kuoria lukuunottamatta yhtäläisinä Epin kanssa etc., tätä kuulopuhetta riittää.
 
Ehkä se juttu noissa on se one trick pony. Jonka ainakin Fenderin Champ 600 hoitaa siis aivan todella ansiokkaasti. Siinä on kaks soundia: puhdas ja vähemmän puhdas, mikäli namiskan asettaa pysyvään kaakkoon ja säätelee pikkurillillä tarvittavat säädöt letkun toisesta päästä. Mainittakoon, että tässä tapauksessa se täysin puhdas ei todellakaan riitä, edes mikitettynä, olohuonetta pidemmälle ja se täysin rutulla oleva taas on olohuoneeseen ainakin kerrostalossa tuhat ja miljoona kertaa liikaa. Soundi on kautta linjan kuitenkin (siis myös alkuperäisellä elementillä ja muilla kaluilla) herkullinen, fendermäinen, mutta ehkei kuitenkaan aivan täysin sitä, mitä "fendermäisyys" rapeimmillaan, happamimmillaan, kirkkaimmillaan ja raastavimmillaan tarkoittaa. Vertailu vibroluxeihin tai ac30-tason isompiin peleihin on musta lisäksi epäreilua, nyt ei tosiaan puhuta yhteismitallisista asioista (tässä tapauksessa otsikon "Putkivahvistimet" alla, edes), vaan aivan eri sarjan laitteista, jotka tekevät minusta aivan erilaisia asioita, aivan eri ympäristöissä etc.
 
Jos vahvistin maksaa puoltoistsataa euroa, on minun ratkaisuni, että hajotessa ostetaan uusi. Kestävyydestä 20 vuoden päähän en menisi vannomaan (enkä siis kolhisi liialti keikka-auton seinään). Mutta mikäs pahan rikkois, kun tuossa nurkassa nököttää ja imuroidessa siirtää sen kymmenen senttiä paikaltaan.
 
"Tahdikkuus ja pidättyväisyys ovat aivan paikallaan ihmisten kanssa rupatellessa, mutta ei pidä kierrellä ja kaarrella, kun on kysymys musiikista." -David Mitchell: Pilvikartasto
jra
27.04.2009 19:21:39 (muokattu 27.04.2009 19:24:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Klapp:
 
Jos vahvistin maksaa puoltoistsataa euroa, on minun ratkaisuni, että hajotessa ostetaan uusi. Kestävyydestä 20 vuoden päähän en menisi vannomaan (enkä siis kolhisi liialti keikka-auton seinään). Mutta mikäs pahan rikkois, kun tuossa nurkassa nököttää ja imuroidessa siirtää sen kymmenen senttiä paikaltaan.

 
Itse olen auttavilla taidoillani hieman modaillut Epin Valve Specialin piirilevyä (tai siis vaihdellut komponentteja) ja vilkaissut Fender Champ 600:n sisälle. En näe mitään muuta syytä kuin halvan hinnan, miksi noita ei rakenteensa puolesta voisi korjata tai modailla siinä missä mitä tahansa putkivahvistinta, tai miksi ne olisivat mekaanisesti sen heikompia. Aika selkeän ja eikä kovin tiiviin näköisiä piirilevyjä. Soundien käyttökelpoisuudesta pitää jokaisen tehdä omat arviot, itse tykkään kyllä myös Fenkun 600:sta.
 
Jotain mallintavaa trankkua en kyllä omilla taidoillani lähtisi korjailemaan.
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
jaripat
27.04.2009 20:00:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En mä lähtis moittimaan tänä päivänä enää tuotetta vaan sen takia, missä se on tehty. Joka maassa tehdään mahdollisimman halvalla ja paskaa tulee vuorollaan joka tehtaalta.
 
Halvan styrkkarin ominaisuudet ehkä helpoiten paranee vaihtamalla kaiutinta, mut miksei ei sit heti ostais sellasta, mikä miellyttää?
 
Mä oon parikyt vuotta korjannu kaikenlaista ja kyllä mä kuitenkin melkein mieluummin korjaisin noita printtivehkeitä ku point to point -tekeleitä. Soundi on sit taas ihan oma juttunsa. Putkivahvareitahan mäkin sen takia tietty suosin.
 
Mut mitäs tässä sit taas kysyttiinkään..? Tekeekö kiinalaisilla vehkeillä mitään?
No totta helvetissä. Aasiassa on halpa työvoima, mutta kova työmoraali.
 
Satu ja Tuija
27.04.2009 20:19:15 (muokattu 27.04.2009 20:51:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

humppahanuristi: Löytyykös näistä kommentteja. En nyt ihan mene 100% takuuseen, että kaikki olisi kiinassa tehtyja mutta siltä vaan vaikuttaa.
Kyl netistä löytyy. Harmoniakeskuksesta kovinkin puolueettomia.
 
Peaveyn Nanovalvesta vissiinkin on varsin voxmainen soinniltaan.
Asia piffi. Kiitos infosta.
 
Fender Champion 600 12ax7 ja 6V6 6" elementillä, minkälainen ääniltään?
Luonnehtisin että kelmeä ja vailla vertaa.
 
Gretsch G5222 Electromatic compact, äkkiseltään tutkailtuna voisi veikata olevan sama vehje kuin em. Fender,
Fenderin Super Champ XD ja Vibrochamp XD, DSP:llä varustettuja putkivehkeitä.
Epiphone/Harley Benton..

Niin mäkin tämän pähkäilin.
 
Onko noista soinnin osalta mitään kommenttia?
No munsta ne saattais kuulostaa soittajaltaan. Tosin ihan ihqu arvaus.
 
Rakenne on ilmeisesti samaa kaikissa eli piirilevyä ja halpaa tavaraa. Jos kuulostaa hyvältä, niin kuulostaa niin kauan kuin kestää ja korjaaminen hankalaa?
 
Ei noissa kiinalaisissa mitään varsinaista piiriä ole. Ja siis ihan vanhaa levyähän ne soittaa. Sit ne kuulostaa yleensä ihan soittajaltaan, sekä yleensä soittajassa on enemmän korjattavaa.
 
koponen
27.04.2009 20:45:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Fender Champion 600 oli ainakin Greenbackien läpi soitettuna ihan hiton hyvä.
 
I'm endorsed by Marshall
mattim
28.04.2009 07:44:29
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Harley Benton..
 
Onko noista soinnin osalta mitään kommenttia?
 
Rakenne on ilmeisesti samaa kaikissa eli piirilevyä ja halpaa tavaraa. Jos kuulostaa hyvältä, niin kuulostaa niin kauan kuin kestää ja korjaaminen hankalaa?

 

 
Harley benttoni omistuksessani.
 
Terve perussointi, modaamattomana hieman lattea yksikelaisten mikkien kanssa (ei säröytynyt liki ollenkaan). Säröpurkin kanssa toimi hienosti.
 
Olen vaihtanut päätemuuntajan (alakerta avartui ja tukevoitui, yläkertaan heleyttä), sisäänmenovastukset (lisää gainia) ja Celestion Super 8 kajarin (ei merkittävää parannusta).
 
Piirilevylle rakennettu, erilliskomponentteja, selkeä kytkis, helppo purkaa ja koota.
 
Matti
 
varakeef
28.04.2009 10:48:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Valve Jr on tummasointinen, minusta se pitää ainakin teleistä, stratoista ja Gretscheistä, joissa on dynasonicit. Puhtaalla ja puolirosolla (jonnekin klo 13 asti) toimii hienosti, murahtaa kun lyö lujempaa, särösoundista en erityisemmin pidä.
 
Gibson-tyyppisillä humppareilla ehkä turhan tumpula, trebleboosteria kaipaisin tällaisessa käytössä.
 
Kun vahvistin on kytkennältään ja säädöiltään simppeli, kitaran ominaissoundi tuntuu tulevan hyvin esiin.
 
Alkuperäinen putki helisi, vaihdoin JJ:tä tilalle, pelittää nyt hyvin.
 
Stereoseteissä muitten (pikku)styrkkarien kanssa hyvä. Sopii erityisesti pieniin ja hiljaisiin kokoonpanoihin juurimusiikin saralla (pienet rummut, akustinen piano, pystybasso, skeba eismerkiksi.)
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
humppahanuristi
28.04.2009 12:42:49 (muokattu 28.04.2009 12:45:54)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta nämä kolme edellistä vastausta ovat siihen suuntaan mitä ajoin takaa, kiitos niistä.
En ehkä nyt itse saanut sanottua sitä mitä kaipasin mutta onneksi nyt sain jotain kommentteja.
 
Niin, niitä harmoonisentraalin kommentteja ei oikein jaksa lukea, kehujahan siellä vaan jaetaan
 
jaripat:
 
Halvan styrkkarin ominaisuudet ehkä helpoiten paranee vaihtamalla kaiutinta, mut miksei ei sit heti ostais sellasta, mikä miellyttää?
 

Jos sattuisi miellyttämään joku näistä pienistä, ihan vaan sillä.
Kyllä jo yksi miellyttävä vahvistin löytyy omasta takaa. Pieniin kuvioihin taas pientä vahvaria.
Lähinnä se, että jo pelkät osat tuollaiseen pieneen vahvariin maksaa erikseen ostettuna paljon enemmän kuin tuollainen valmis, voiko silloin halpa olla missään määrin kelvollinen.
Jos lähtökohta on kohtuullinen, ei hirveitä hurinoita ja systeemit pelaa, niin mikäs siinä.
Ja sitten jos pienellä parantelulla saa parempaa, niin aina vaan parempi.
 
Kyllähän kiinassa tehdään hyvää ja tehdään huonoa, tilaajan toiveistahan se laatu on kiinni. Millä toiveilla näitä nyt on sitten tilattu, sehän on se oleellinen kysymys.
Mutta ilmeisesti tilattu kuitenkin suhteellisen kestäviä.
 
Onkohan noita Gretsch versioita (G5222 Electromatic) Suomen kamaralla kaupan missään? En ainakaan kuukkelilla löytänyt. Selailemalla sain kyllä varmistuksen, että sama vehje kyseessä mutta gretschin kaappi vähän erikoisemman näköinen.
 
Humpasta rautalankaan...
HTMono
28.04.2009 14:37:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mattim: Harley benttoni omistuksessani.
 
Terve perussointi, modaamattomana hieman lattea yksikelaisten mikkien kanssa (ei säröytynyt liki ollenkaan). Säröpurkin kanssa toimi hienosti.
 
Piirilevylle rakennettu, erilliskomponentteja, selkeä kytkis, helppo purkaa ja koota.
 
Matti

 
Täältä löytyypi toinen Harley Benton ja kokemukset ovat melko samanlaisia. Putket vaihdoin melkein heti, paranti jo sointia isosti. Jos tykkää pehmeistä leadeista eikä tarttee kauheasti volaa niin Bossin SD-1:n kanssa vehje on aivan hunajaa. Monesti todettu asia mutta bändisoitossa nippanappa toimiva, hiljaisen rumpalin kanssa menee jos ei tarvitse kliiniä.
 
Thumbs up, hyvä vehje kuitenkin, ainakin perinteisempään menoon. Kerrostalossa soittelen myös eikä oo tähän mennessä naapurisotaa aiheuttanut.
 
Ja ainiin, hauska yksityiskohta, ainakin mulla on piirilevyltä raaputettu "Valve jr"-teksti pois, näkyy kuitenkin melko selvästi. Onko muut huomannu? ;)
 
If somebody thinks they're a hedgehog, presumably you just give 'em a mirror and a few pictures of hedgehogs and tell them to sort it out for themselves.
rrroope
28.04.2009 20:13:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tuollaista peaveyn nanovalvea soittelin kerran. oli kyllä harvinaisen onneton vehje. jotenkin tosi ohut ja surkea se soundi. en sitten tiedä oliko se kaiuttimesta kiinni vai miten. jokatapauksessa, vaikka itsekin olen vannoutunut putkivahvistinten ystävä ja käyttäjä, en tuota vahvistinta huolisi vaan mieluummin hankkisin jonkun saman hintaluokan transistorivahvistimen. jos siis jotain pientä makuuhuonevahvistinta tarvitsisin.
 
vaikka selkeesti se putkivahvistin oli rakenteeltaan niin yllättäen ei se siitä saundista vielä hunajaa tehny.
 
Mikaelo
28.04.2009 20:33:37
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

humppahanuristi:
Fenderin Super Champ XD

 
Täältä löytyy.
 
Ei tee mitään erinomaisesti, mutta kaikkea hyvin.
 
Tällä hetkellä täydellinen vahvistin tarpeisiini.
 
Sä oot pelottavan näkönen - Rocco Longfella ,Romantikkoitkijät #41
jPekka
02.05.2009 16:14:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

humppahanuristi:
Fender Champion 600 12ax7 ja 6V6 6" elementillä, minkälainen ääniltään?
Gretsch G5222 Electromatic compact, äkkiseltään tutkailtuna voisi veikata olevan sama vehje kuin em. Fender,

 
Näin on minullekin kerrottu.
Itselläni on tuo Champion 600 ollut kotivahvistimena syksystä. Kaupan kunnossa tuo oli ihan kiva, joskin melko voimakas taustahurina häiritsi. Vaihdoin putket parempilaatuisiin ja siitä tuli parempi, mutta taustahurina ei (tietenkään) kadonnut. Sittemmin tilasin Englannin Ebayn kautta Alnicomagnet-nimimerkin muutamankymmenen punnan modaussetin, ja kun sain tuon lopulta kolvattua (vaatii jonnin verran uskallusta ja sähkölaitetaitoja ynnä -tolkkua) ja toimimaan, hurina katosi jokseenkin kokonaan ja soundikin parani. Tuloksena on varsin mainio kotisoittelu- ja äänitysvahvistin.
 
Olen harkinnut kaiutinelementin vaihtamista, mutta en tiedä mahtaisiko se sitten parantaa soundia hintansa edestä. Toinen mahdollisuus olisi rakentaa erillinen kaappi jonkun kymppi- tai 12-tuumaisen ympärille.
 
"Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä."
humppahanuristi
05.05.2009 16:11:13 (muokattu 05.05.2009 16:11:59)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jPekka:
 
Olen harkinnut kaiutinelementin vaihtamista, mutta en tiedä mahtaisiko se sitten parantaa soundia hintansa edestä. Toinen mahdollisuus olisi rakentaa erillinen kaappi jonkun kymppi- tai 12-tuumaisen ympärille.

 
Elementillä saattaa olla aika paljonkin vaikutusta. ebayssahan näkyy olevan weberin signaturea tarjolla (on sitä muuallakin) nimenomaan tähän championiin. Alnicona siis.
 
Näistä muutamista kommenteista rohkaistuneena siis pistin jo viime viikolla ostoilmoituksen torille. Ei vaan ole kukaan ilmeisesti halukas omastaan luopumaan.
Kävin paikallisessa musiikkiliikkeessä kysymässä mutta tultiin siihen tulokseen, että heidän ei kannata myydä siihen hintaan mitä olisin valmis maksamaan. Toisaalta taas en taida innostua T-kaupastakaan ihan heti tilaamaan. Jos sattuisin kotimaasta löytämään.
 
Tuota Gretsh-merkkistä versiota ei taida kuitenkaan kukaan jälleenmyyjä Suomessa myydä? Varsinkaan kilpailukykyiseen hintaan?
 
Humpasta rautalankaan...
UncleZ
12.05.2009 11:01:21
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiinalaisista musatavaroista vois sanoa et laatu todella vaihtelee ja siihen on monta syytä. Ekaksi vois sanoa et, jos sulla on esim. suomalainen yritys ja siirrät tuotantoa Kiinaan siihen on muutama vaihtoehto
- laitat oman tehtaan pystöön
- teet yhteistyöyrityksen kiinalaisen tehtaan kans
- annat jonkun tehtaan hoitaa valmistuksen
ja sitten päätät
-pidätkö oman porukan tehtaalla laadunvalvojana
-luotatko kiinalaisiin (yksikään heistä ei esim. osaa soittaa sähkökitaraa)
ja muistat:
-kiinalaiset alihankkijat osaavat vanhan japanilaisen tempun tehdä auton peltejä: maalaus molemmin puolin ja sit nykäistään pelti pois välistä, ts. he osaavat ja voivat tehdä kaikenlaisia juttuja millä laatua heikennetään ilman että asiakas sitä heti huomaa.
 
Monet isot firmat käyttävät kaikkia noista tuotantometoodeista. Esim. Fenderin 600 saattaa olla tuote jonka Fender on antanut jollekkin tehtaalle tuotettavaksi ja sanonut: "Jos teette tuon hyvin, niin katsotaan jatkossa jos vaikka saisitte toisia meidän vahvareita valmistettavaksi". Paikallinen tehdas sit hakee kaikille komponenteille kiinalaiset vastineet ja tuloksena on kaunis laatikko johon loppukäyttäjän pitää vaihtaa kaikki sisukset.
 
Kiinalaiset osaavat tehdä hyvää tavaraa, mutta se riippuu kuka heitä ohjaa ja valvoo. Kuluttajalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin testata itse ja kertoa muusikoiden netissä omista kokemuksistaan.
 
rrroope
12.05.2009 14:48:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa nanovalvessa tuntuu olevan kyse siitä, että yritetään mahdollisimman halvalla markkinoida putkivahvistinta. Moni sit aattelee et hitto, enpäs ostakaan tuota satasen transistorivahvistinta ku satasella saa putkivehkeenkin. Valitettavasti putkivehkeen saamiseksi tuon hintaiseksi on täytyny karsia siitä kaikki muut toiminnot mahdollisimman halvoiksi (elementti, yms) ja lopputulos on sit silleen et ostaja saa kyllä putkivahvistimen, mut kitaravahvistimena se ei oo kovinkaan hyvä. sitä saa mitä tilaa.
 
Andy Six
12.05.2009 16:52:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Fender champion 600 on oiva tapa saada putkiFender soundia kotisoittoon edullisesti...Tykkään omastani kovasti....Pienen volyymin käyttötarpeeseen kova kone...
 
Judge me not by the music i play,but how i play it....
jra
12.05.2009 18:00:33 (muokattu 12.05.2009 18:01:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CeeCeeÄr: Fender champion 600 on oiva tapa saada putkiFender soundia kotisoittoon edullisesti...Tykkään omastani kovasti....Pienen volyymin käyttötarpeeseen kova kone...
 
Sama juttu. Jos tuollaisen saa uutena satasen pintaan ja käytettynä hieman alle, niin on vähintäänkin hintansa arvoinen. Sisuskaluissakaan tai työnjäljessä ei ole mitään vikaa, kun sisälle vilkaisin. Omassa meni vaihtoon vain etusputki, pääte oli riittävän hyvä EH:n putki.
 
Tuonhan saa lisäksi kiinni 8-16Ohm kaappiin, joten elementtikään ei ole ongelma. Omaan käyttöön olisi vielä näppärämpi, kun 600:sta olisi pelkkä alle satasen putkinuppiversio. 10'' tai 12'' kaappiin tuo tuli laitettua kiinni.
 
Toimii lisäksi melko hyvin pedaalien kanssa eikä pahasti pörise, eikä kohise. Ainakin tuon kohdalla USA - Kiina yhteistyö on toiminut hyvin. Enemmän on tullut soiteltua, kuin aikaisemmin ostettua Voxin DA5:sta, jonka annoin Fenkun tieltä päivähoitoon muualle (kesällä taas tarttee kylllä Voxiakin).
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti