Muusikoiden.net
07.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Putkivahvari ja kotisoitto
1 2 3 4 5
Vladi
26.12.2008 02:18:18 (muokattu 26.12.2008 02:23:22)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen aikeissa hankkia ensimmäisen putkivahvarini, tarkoitus olisi ostaa nuppi ja suht pieni kaappi jotta pystyisin soittelemaan kotona. Jos ja kun keikkaa on tiedossa, pystyisin ottamaan nupin mukaan ja liittämään sen esim. 4x12-kaappiin.
 
Kysymys kuuluukin, onko esim. 100w putkivahvarissa aivan liikaa minkäänlaiseen kotisoitteluun? onko sentehoisesta pelistä mahdollista saada ok-soundeja kerrostalo-oloissa, vai pitäisikö hankkia reilusti pienempitehoinen peli?
 
Onko olemassa jotain "taulukkoa" trankkuvahvistimien ja putkivahvareiden tehoista? (eli siis esim. näin: trankkuvahvistin 65w vastaa tehoiltaan 20w putkivehjettä)
 
Toivottavasti joku ymmärtää mitä tarkoitan, tällä tiedolla on aika kriittinen merkitys minkä vahvistimen hankin.
 
Kiitän!
 
E: Niin ja millainen wattimäärä piisaa taas sitten bändisoitteluun, pitäisi joku sopiva tasapaino löytää noiden väliltä(siis tehon pienuuden ja suuruuden väliltä)?
 
Kyllä se siitä.
Jaqqi1991
26.12.2008 02:24:11 (muokattu 26.12.2008 02:24:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Watteja tärkeämpi tekijä kotisoitossa on ehdottomasta toimiva mastervolume. Nykyisellä Carvin V3 vahvistimella saa ihan ok saundeja 4x12 kaapilla kotonakin vaikka tehoja löytyy 100w. Entinen Peavey 6505 combo taas oli aivan toivoton tapaus kotisoittoon, koska volaa lähti yksinkertaisesti ihan älyttömästi vaikka volumet olisi ihan nollissakin. Peavey siis 2x12 ja 60w.
 
Kauppaan vaan testailemaan, kuinka hyvin mikäkin vahvistin soveltuu pienille volumeille.
 
We may be humans, but we're still animals
WinterMad
26.12.2008 02:27:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysymys kuuluukin, onko esim. 100w putkivahvarissa aivan liikaa minkäänlaiseen kotisoitteluun? onko sentehoisesta pelistä mahdollista saada ok-soundeja kerrostalo-oloissa, vai pitäisikö hankkia reilusti pienempitehoinen peli?
Ilman keinokuormaa 100w on lähestulkoon toivoton kotisoittoon. Itse en viitsi soittaa edes omakotitalossa 100w Triampiani. Paremmat soundit kotivolalla saan vaikka MicroCubesta.
 
Onko olemassa jotain "taulukkoa" trankkuvahvistimien ja putkivahvareiden tehoista? (eli siis esim. näin: trankkuvahvistin 65w vastaa tehoiltaan 20w putkivehjettä)
Eipä ole, tehot vaihtelevat jopa huomattavan paljon merkkien välillä.
 
E: Niin ja millainen wattimäärä piisaa taas sitten bändisoitteluun, pitäisi joku sopiva tasapaino löytää noiden väliltä(siis tehon pienuuden ja suuruuden väliltä)?
Riippuu bändin musatyylistä ja vahvarista mikä on käytössä. Progebändin kanssa ollaan vedelty 20w putkarilla tehot puolessa välissä, mutta hevibändin kanssa on joskus tarvittu 50w vahvaria täysillä. Bändisoittoon voisi sanoa että 20-30w ---> riittänee helpohkosti riippuen musatyylistä.
 
fox
26.12.2008 12:20:54
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko olemassa jotain "taulukkoa" trankkuvahvistimien ja putkivahvareiden tehoista? (eli siis esim. näin: trankkuvahvistin 65w vastaa tehoiltaan 20w putkivehjettä)
 
No tuolla logiikalla se sun mahdollisesti kotisoittoon hankittava 100 W putkipeli vastaisi siis 325 W trankkuvahvistinta. Siis uutta ja mullistavaa tietoa tuossa "taulukossa" varmaan olisi. Eiköhän se watti ole watti, riippumatta siitä, miten se on tuotettu.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Ihmissyöjä
26.12.2008 12:48:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on tuo Engl Powerball ja 412 std-kaappi kerrostaloyksiössä ja hyvältä kuulostaa hiljaisellakin. Tuossa nupissa desibelit eivät räjähdä välittömästi käsiin kun hipaiseekin volanamiskaa kuten esim. Marshallin vahvistimien kanssa touhutessa tuppasi käydä. Naapuritkaan eivät ainakaan myönnä, että soittoni häiritsisi.
 
"Mitään paskaa ei soiteta. Ainoastaan kusta"
PappaSF
26.12.2008 13:05:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hughes & Kettnerin Switchbladen 50W ainakin toimii hyvin kotisoittovolyymillä, tosin nuppiversio on 100W (tuossa 50W ainakin on hyvä toimiva volume ja kanavakohtainen master säädin ja lisäksi soundin efekteineen ym. volumetasoineen voi tallentaa muistiin, muistipaikkoja 4 x32 eli 128).
 
Nacher
26.12.2008 15:10:35
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei sillä ole kotisoiton kannalta oikeastaan mitään väliä, onko putkinuppi vaikka 30W, 50W, 100W tai 150W. Kaikissa on "liikaa" tehoa kerrostaloon kuitenkin, joten niitä joutuu ajamaan ihan pienellä voluumilla. Sen sijaan se riippuu täysin vahvistimen mallista ja tyypistä, mikä soi hyvin hiljaisella ja mikä ei. Esim tuo ENGL Special Edition 100W soi hemmetin hyvin kerrostalossa 4x12 kaapin läpi. Jo tuolla volalla lähtee todella mehukas ja tukeva hevisoundi, jota ei kyllä repisi mistään trankkupelistä irti melkein millää. Tuossa voi myös valita tehon 50W/100W nappia painamalla, ja tuo 100W moodi kuulosti mielestäni paremmalta hiljaisella. Ainoat putkipelit, joissa päätettä saa oikeasti auki kotona, ovat niitä alle 5-10W pelejä, joilla ei bändisoitossa tee taas mitään.
 
Taasen esim H&K Triamp, joka tuossa aikaisemmin mainittiin, oli tosiaan aivan toivoton peli hiljaisella. Itseasiassa melkein suurin osa isoista putkinupeista soi joko keskinkertaisesti tai huonosti hiljaa, mutta seassa on aina myös niitä malleja, joista saa oikein toimivia soundeja kotisoittoon. Kannattaa kierrellä kaupassa kokeilemassa, mikä kuulostaa sillä kauppavolumella hyvältä.
 
Bändisoittoon tarvitset 50W tai isomman putkipelin, jos soittelet metallia tai äänekästä rockia. Jos vähän kevyempää kamaa, 30W tms riittää jo hyvin.
 
Mitään trankku vs putki suoraa vertailua ei voi tehdä tehojen puolesta, sillä putkivahvareissakin on valtavia eroja siinä, miten joku 50W peli voi soida lujempaa kuin toinen 100w nuppi jne. Jos hommaa 100W putkinupin, niin ei lähes varmasti löydy mitään järkevää käyttötarkoitusta, johon siitä ei saisi tarpeeksi volumea. Useimmat 50W nupitkin riittävät hyvin kovakätisen rumpalin hautaamiseen kitaravallin alle.
 
Vladi
26.12.2008 15:34:00
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos kaikille asiallisesta avusta! Suuntaan joulualemarkkinoille testailemaan jahka kinkun (yli)syönnistä on toivuttu.
 
Kyllä se siitä.
Moimies
26.12.2008 15:39:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Entinen Peavey 6505 combo taas oli aivan toivoton tapaus kotisoittoon, koska volaa lähti yksinkertaisesti ihan älyttömästi vaikka volumet olisi ihan nollissakin. Peavey siis 2x12 ja 60w.
 
Jännä juttu, kun itse kyllä pystyn soittamaan saman vahvarin nuppiversiolla ihan hyvin tällaisessa luhtitalossa eikä ole naapurit valitelleet. Volumet nollissa kuuluu kitaran akustinen sointi enempi kuin vahvari itse.
 
mah mun
26.12.2008 20:00:06
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä oon hankkimas ENGL Thunder nupin (50w putki) ja 4x12 kaapin, hope so ettei oo kerrostaloon liikaa :)
 
En allekirjoita
Jaqqi1991
26.12.2008 20:19:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jännä juttu, kun itse kyllä pystyn soittamaan saman vahvarin nuppiversiolla ihan hyvin tällaisessa luhtitalossa eikä ole naapurit valitelleet. Volumet nollissa kuuluu kitaran akustinen sointi enempi kuin vahvari itse.
 
Tiedä sitten onko nuppiversiossa ja combossa jotain eroa. Volumet aivan nollissa lähti combosta ainakin todella paljon möykkää ja saundi pelkkää muhjua.
 
We may be humans, but we're still animals
aimoo
26.12.2008 22:10:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ittellä on marhsall jcm-800-kk 100w nuppi, ja 4x12 kaappi kotikäytössä, tämä laite ei
soi hiljaa ikinä (ilman keinokuormaa), vaikka volat olisi lähes nollassa, kuten joku jo aiheesta ilmotti että marsuissa volat räjähtää kun kun hieman potikkaan koskee..
Pitää paikkaansa.
Ostin myös thd-hot platen, "keinokuorman" nupin ja kaapin väliin joka tiputtaa volat tarpeeksi alas että voin soittaa rivarissa, ilman että naapurit hermostuu, kuulee.
Eli osta myös keinokuorma, koska mehukkaimmat soundit saat kun rupee olemaan nupit kaakossa, karkeasti sanottuna...
 
FensonGibder
26.12.2008 22:14:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

U häv biin trolled..
 
Moimies
27.12.2008 00:01:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tiedä sitten onko nuppiversiossa ja combossa jotain eroa. Volumet aivan nollissa lähti combosta ainakin todella paljon möykkää ja saundi pelkkää muhjua.
 
Voihan niissä ollakin. Kunhan vain oman kokemuksen heitin tähän muiden sekaan.
 
McNulty
27.12.2008 00:06:08
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miulla on kotisoittelussa tuollainen 5W Lanikan putkicombo. Toimii ihan hienosti, eikä naapurikaan ole valittanut... ainakaan vielä. Kyllähän sitä kotosallekin ihan soiteltavan soundin saa isommillakin vermeillä, vaan eipä sitä kannata putkimöyhyä ilman keinokuormaa odotella. Tavallaan sen saman etuastesärön saa melkeinpä millä tahansa pedaalilla tai trankkucombollakin...
 
Oh, but you can't expect to wield supreme executive power just because some watery tart threw a sword at you.
jumara
27.12.2008 00:42:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysymys kuuluukin, onko esim. 100w putkivahvarissa aivan liikaa minkäänlaiseen kotisoitteluun? onko sentehoisesta pelistä mahdollista saada ok-soundeja kerrostalo-oloissa, vai pitäisikö hankkia reilusti pienempitehoinen peli?
 
Onko olemassa jotain "taulukkoa" trankkuvahvistimien ja putkivahvareiden tehoista? (eli siis esim. näin: trankkuvahvistin 65w vastaa tehoiltaan 20w putkivehjettä)
 
Toivottavasti joku ymmärtää mitä tarkoitan, tällä tiedolla on aika kriittinen merkitys minkä vahvistimen hankin.
 
Kiitän!
 
E: Niin ja millainen wattimäärä piisaa taas sitten bändisoitteluun, pitäisi joku sopiva tasapaino löytää noiden väliltä(siis tehon pienuuden ja suuruuden väliltä)?

 
Henk.koht. olen sitä mieltä, että 100watin kitaravahvistimessa on aivan liikaa tehoa minkäänlaiseen bändisoitteluun... ;-) Ehkä ulkoilmakeikoilla tarvitsee tuon verran, mutta eipä juuri muuten. Allekirjoittanut soitti hiljattain kitararockia urheilusalin kokoisessa tilassa pienen kerrostaloasunnon kokoisella lavalla 1200 hengen yleisölle 18wattisella (!) vahvistimella (Marshall 1974x combo & 1974cx lisäkaappi). Ja hyvin riitti tehot lavasoundia varten.
 
Hiukan ehkä off-topicia, mutta tää on monen ammattiäänimiehen kanssa käyty läpi: 100wattisella kitarastyrkkarilla tulee valitettavan usein huonot soundit, ellet ole oikeasti isolla stagella - styrkkaria ei joko pysty avaamaan tarpeeksi hyvän soundin aikaansaamiseksi tai sitten se on niin kovalla, että muu lavasoundi turmeltuu...
 
Trankku- ja putkivahvistimen tehojen vertailtavuuteen tai vertailukelvottomuuteen en ota kantaa, mutta se mikä näissä tehokeskusteluissa usein unohtuu, on käytettävien elementtien herkkyys. Elementtien herkkyydessä on suuria eroja, samoin taajuusvasteessa, joka vaikuttaa sekin siihen, kuinka "kovaa" jokin vahvistin soi.
 
Kysymykseesi on oikeesti aika vaikeaa, ellei mahdotonta vastata. Riittävyyteen bändikäytössä vaikuttaa niin moni asia - genre, muut soittajat, muiden soittajien määrä, tarvittava headroom/särö jne.
 
P.S. Kotisoittoon kerrostalossa suosittelen alle 5wattista vahvistinta. ;-)
 
GAS in the bottom, put it any way you want...
Finlander
27.12.2008 10:11:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

10 tuuman ämyri sopii kotisoitteluun hyvin, laadukas ja herkkä sekä nopealiikkeinenkin ehkä mutta tässä en sano olevani asiantuntija tuo VOX 2x12 skobe kun on jo iäisyyden vanha ja elementit kestänee Fostexeilla reilut 400 wattia, tosin tehonkesto ei korreloi laatuun tietenkään aina. Itse olen digannut. Jos nyt ostaisin kaapin se lienee olisi 4x10 kotisoittoon ja sitten keikalle 2x 4x10, jolloin vahvistimen säätäminenkin keikalla on helpompaa kun ei tartte hanuria kääntää yleisön suuntaan. Syy myös kamat helppo roudata ja ei tosiaan paina kuin synti=VOX kanahäkki.
 
En ymmärrä tuota keinokuorma-asiaa rajoittunut kun olen akustiselta ymmärrykseltäni. Vahvistin 50w putki soi hyvin missä vaan jopa kotisoitossa lähinnä sitä ei itse huomaa kun volut katoaa kaakkoon. Luulisin että akustisen pianon soittajat saavat eniten ystäviä naapureista siihen kun ei ole paljoo toppausta laitettavissa soundien kärsimättä.
 
Suosittelisin putkivermettä 30-60 wattia sopivaan kuormaan, jossa impedanssit eli likimain tarkoitan ohmeja, on sopivat. Masterkytkin ei ole tarpeen, jos osaat käyttää pedaalien potikoita sekä yllätys yllätys kitaran volumisäätöä saadaksesi mitä itse kaipaat soundiltasi. VOX AC 30 nuppi kävisi ostoksekseni nyt JOS nyt menisin kauppaan ja sitten joku halpis 4x10 tuuman kaappi. Rahaa lisää myöhemmin ja sitten parempi skobe kehiin?
 
Finlander
Tympee Huttunen
27.12.2008 11:49:38 (muokattu 27.12.2008 13:38:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

.
 
Hiukan ehkä off-topicia, mutta tää on monen ammattiäänimiehen kanssa käyty läpi: 100wattisella kitarastyrkkarilla tulee valitettavan usein huonot soundit, ellet ole oikeasti isolla stagella - styrkkaria ei joko pysty avaamaan tarpeeksi hyvän soundin aikaansaamiseksi tai sitten se on niin kovalla, että muu lavasoundi turmeltuu...)

 
Tämä on kyllä varmaan täysin totta. Karkeasti ottaen 100W nuppi tekee aivan jumalattoman äänenpaineen, varsinkin jos kyseessä on joku yhden volumen vintage-nuppi, josta koitetaan päätesäröä kaivaa. Silti ihmettelen miksi joissakin tilanteissa on pitänyt soittaa todella hiljaa isoilla kamoilla - niin hiljaa, että itse juuri heikosti itsensä kuulee - ja sitten mikittää se soundi ja PA-kamojen kautta tuoda (se huono) volume isommaksi. Juuri siinä tilanteessa pitää kitaroita tuoda sitten lavamonitoreihin, vaikka omasta (amatöörin) mielestä olisi fiksumpaa suoraan laittaa kitarakamoista volume sellaiselle tasolle, että lavalle ei tarvitsisi monitoreista niitä vahvistaa.
jlummaa
27.12.2008 12:21:02
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hiukan ehkä off-topicia, mutta tää on monen ammattiäänimiehen kanssa käyty läpi: 100wattisella kitarastyrkkarilla tulee valitettavan usein huonot soundit, ellet ole oikeasti isolla stagella - styrkkaria ei joko pysty avaamaan tarpeeksi hyvän soundin aikaansaamiseksi tai sitten se on niin kovalla, että muu lavasoundi turmeltuu...
 
Joo siis wattejahan on useinmiten liikaa 100 wattisessa mutta sitten unohtuu se asia että mikään muu ei ehkä soundaa siltä kuin se 100 wattinen. Keinoja ison tehon hiljentämiseen löytyy. Esim. oikea attenuaattori oikein käytettynä on varsin tehokas työkalu eikä tosiaan sovi unohtaa kaiuttimien herkkyyttä. Kokonaisuus ratkaisee miten homma toimii (ja tietysti henkilökohtainen preferenssi), ei yksittäinen komponentti. Käytäntö ei ole niin yksioikoista että 100 W on liikaa ja 15 W sopivasti, koko signaaliketju vaikuttaa.
 
Esim. mulla ei ole mitään vaikeuksia soittaa Marshall Superbassoa (piikkiteho 150 W) hyvällä soundilla kotona (kerrostalo) niin että naapurisopu säilyy.
 
Rule #1: There are no rules.
FensonGibder
27.12.2008 14:07:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Esim. mulla ei ole mitään vaikeuksia soittaa Marshall Superbassoa (piikkiteho 150 W) hyvällä soundilla kotona (kerrostalo) niin että naapurisopu säilyy.
 
Sun naapurit ovat luultavasti kuolleet aivoverenvuotoon. Kannattaa tsekata postiluukusta näkyykö posti-/mainoskasoja..
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti