Muusikoiden.net
19.03.2024
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Woodo Guitars
1 2 3 4 57 8 9 10 11
Sensonic
26.09.2008 14:40:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mun mielestä woodo ja worna on menny siitä missä aita on matalin. Ei mitään omaa designiä logon lisäksi.
 
Totta. Mutta homman nimi olikin se, että miten pystyy saamaan (tai ainakin yrittämään sitä) itselleen fyrkkaa soittimien myynnillä mahdollisimman pienillä ponnistuksilla. Jos alkaisi väsäilemään omaa mallia, niin sitten täytyisi ensinnäkin tehdä/teetättää piirustukset, joka maksaisi ja veisi aikaa. Sen lisäksi täytyisi sitten lähettää piirustukset valmistajalle, joka tietty ottaisi lisää fyrkkaa pienen custom -soitinerän valmistuksesta.
 
Joten summa summarum: pienelle kitarapuljulle (esim. tuo Woodo) tuossa ei ole järkeä, koska homma olisi liian työlästä, veisi liikaa aikaa ja rahaa. Paljon helpompaa on tilata jo olemassa olevaa mallia omalla logolla, koska kitaroiden valmistaja voi valmistaa niitä "oitis" perehtymättä mihinkään uusiin piirustuksiin.
 
Jos ei olisi aikaisemmin nähnyt Wolfin kitaroita, niin silloin voisi suhtautua noihin design- ym. juttuihin eri tavalla.
 
Eiköhän oma design (jos ei osaa niin miten voi olla yrittäjä tuolla alalla?) ja gibson-tyyliset kepit menisi paremmin kaupaksi.
 
Helposti voi olla. Kuten tuossa aikaisemmin kirjoitin, niin tuo on kaikista helpoin tapa myydä soittimia eteenpäin.
 
Gibson -tyylisien keppien menekistä verrattuna Ibanez -mallisiin keppeihin en tiedä, mutta ehkä se jo sanoo jotain, että Kiinassa näyttäisi valmistettavan kaikista eniten Fender, Gibson ja Ibanez -piraatteja, joten kaipa ne kaikki myyvät sitten yhtä hyvin. Niin, ja selvennykseksi tähän vielä se, että tuo piraattiviittaus oli vain tarkoitettu "kartoittamaan" eri valmistajien kitaroiden suosiota, sillä ei ollut mitään tekemistä noiden Woodon tai Wornan kitaroiden kanssa.
 
Kitarat (kaikki vasureita): Ibanez RG-550, Ibanez PF-200, Ibanez "Jem", Charvel 3, Schecter Omen-7, Wolf KS-70, Wolf KS-70LX, Wolf KP3C, Wolf-SS, Wolf KLP45-FM Aram-701L Landola F6/Cut Bailing BL-05
Twinkle
26.09.2008 18:58:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mun mielestä woodo ja worna on menny siitä missä aita on matalin. Ei mitään omaa designiä logon lisäksi. Esim sparrow-guitars on keksinyt ihan hyvän idean hommilleen. Mutta kuka haluaa rg-kopsuja lähes samaan hintaan kuin alkuperäinen... Eiköhän oma design (jos ei osaa niin miten voi olla yrittäjä tuolla alalla?) ja gibson-tyyliset kepit menisi paremmin kaupaksi.
 
Taitaa olla kumminkin taloudellisesti kaikista kannattavinta teettää versioita hyväksi havaituista malleista, koska vuodesta toiseen ne samat vanhat mallit kuitenkin löytää reittinsä kaupasta kuluttajalle. Kitaristille on vain hyvin vaikea myydä mitään mikä olisi täysin tuoretta.
 
Enkä minä nyt sanoisi, että nuo ihan pelkkiä Ibanez-jäljennöksiä on kun käyttävät noita erikoisempia puita ja läpirungon rakennetta. Ibanezilta saattaa niitäkin saada mutta ei kai sentään tuohon hintaan?
 
fox
26.09.2008 19:09:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Enkä minä nyt sanoisi, että nuo ihan pelkkiä Ibanez-jäljennöksiä on kun käyttävät noita erikoisempia puita ja läpirungon rakennetta. Ibanezilta saattaa niitäkin saada mutta ei kai sentään tuohon hintaan?
 
Pistin omakuvaan Ibanez SZ4020 -kitarasta kuvan.. ;)
Muistuttaa läheisesti jotain, eikö?? Toki hintaluokka lie kyllä joku aivan muu...
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Jouni Antero
26.09.2008 19:36:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuommoinen Alembic-vaikutteinen "kerrosvoileipä"-kitara on aina omalla hassulla tavalla kiehtonut meikäläistä, mutta olen myös kuullut kommentteja, että ko rakenne toimii bassoissa, mutta kitaroissa se on jo "liian hi-fi" - ainakin useimpien makuun. Tavallaan sen voi ymmärtää, kun nykyisinkin suosituimpien kitaroiden jokseenkin kaikki ideat keksittiin vuosina 48 - 58.
 
Toki saattaa olla nykyajan hi-gain-ultra-distortion-soudeille hyvinkin sopiva, mutta tämmöinen enempi perinteinen soittaja kuitenkin kokee sen lespaulin monimutkaisimmaksi lankuksi joka on "oikea " ;)
 
Nättejä kyllä...ja eihän Gratefull Deadin Jerry voinut olla väärässä?
 
trih
26.09.2008 19:47:06 (muokattu 26.09.2008 19:56:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Taitaa olla kumminkin taloudellisesti kaikista kannattavinta teettää versioita hyväksi havaituista malleista, koska vuodesta toiseen ne samat vanhat mallit kuitenkin löytää reittinsä kaupasta kuluttajalle. Kitaristille on vain hyvin vaikea myydä mitään mikä olisi täysin tuoretta.
 
Enkä minä nyt sanoisi, että nuo ihan pelkkiä Ibanez-jäljennöksiä on kun käyttävät noita erikoisempia puita ja läpirungon rakennetta. Ibanezilta saattaa niitäkin saada mutta ei kai sentään tuohon hintaan?

 
No kyllä G:n unapproved esp lawsuit mx menisi varmaan kuumille kiville hintaan 333e. Winkwink vaan. Tuli vaan mieleen tuosta topikista minkä pistin pystyyn. Maailmanlaajuinen bisnes kunhan hetfield ei soita sitä merkkiä ja kyseessä on laatutuote. Jos lapa on wolf ja merkki harakanvarpailla www niin voi hieman karkoittaa potentiaalisia ostajia. Pitääkö mun ruveta hommiin jotta saadaan uskottava brändi aikaiseksi :D.
 
Täytyy lisätä että olen erittäin tarkka näissä muotoilu- ja muissa kauneusasioissa. Sen verran on musan lisäksi elämä muotoiluun kallellaan.
 
Just.
Twinkle
26.09.2008 20:34:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pistin omakuvaan Ibanez SZ4020 -kitarasta kuvan.. ;)
Muistuttaa läheisesti jotain, eikö?? Toki hintaluokka lie kyllä joku aivan muu...

 
Joo, listahinta näkyy olevan jenkeissä päälle 1700 dollaria, kauppahinta 1300. Ei se ihan pikkurahoilla irtoa. Ihan mielenkiintoisen näköinen mööpeli kyl.
 
sh1nk0
24.04.2009 22:52:30 (muokattu 24.04.2009 23:01:24)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aika outoa kyllä, että woodolla on suomalaisen niminen yhteyshenkilö tuolla sivulla
http://www.made-in-china.com/traderoom/woodoguitars
Ja monilla foorumeilla hehkutetaan woodoon soittimia ja kaikki on ihan innoissaan, vaikka niillä ei ehkä ole aavistustakaan, että ne kaikki on peräisin KHL Corporationilta/Wolfilta.
Joku ruotsalainenkin sanoi, että noi olisi Kiinasta. No aika lähelle meni sekin arvaus..
Mutta tekisi todella mieli sanoa porukalle, ettei todellakaan kannata ostaa woodoolta, vaan tehdä mieluummin kimppatilaus KHL:lle, koska se on sata kertaa halvempi ja Koreasta ne kaikki kuitenkin on alunperin tullutkin. Ja sitä ei edes tarvise tehdä niiin suurella vaivalla, ottaa sen 6 kpl tai enemmän. Ja se on siinä. Mutta harvalleppa kai kimppatilauksen teko tulee edes mieleen...
Aika halveksuttavaa toimintaa toi re-brändääminen. Ainut hyvä puoli on se, että voi ostaa yksittäisen soittimen. Ei muuta.
Joku meistä onkin jo kertonut, että noi on peräisin KHL:ltä. Tarkennukseksi olis ehkä pitäny vielä laittaa nettisivut, koska tyypeiltä meni varmaan se pointti vähän ohi, että ne on todella sieltä. En tiedä mistä HK:sta ne puhuu. Tästä? http://www.hk-instruments.de/ paitsi on se totta, että tuollakin on wolfeja
*eli täällä siis http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?p=6842171
Samoin tuolla on joku meidän kimppatilaus-huoneesta, tai joka ainakin tietää tästä
http://www.pratabas.se/viewtopic.ph … id=89c76bfd8db7fe03750f7dce38166691
 
Ja huomasin, että ne woodoon tyypit mainostaa noita kaikkialla. Menee foorumeille, on youtubessa http://tr.youtube.com/user/Woodoguitars , ja kaikkee. Kunnon k*s*t*s*a.. (siis ne älyttömät hinnat)
Paljon hienompaa olisi itse luoda jotain uutta ja yrittää myydä sitä. Vaikka kuinka vaikeata se olis. Suurin tarkoitus noilla lienee kuitenkin rikastuminen.
 
Twinkle
24.04.2009 22:59:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sn89: Aika outoa kyllä, että woodolla on suomalaisen niminen yhteyshenkilö tuolla sivulla
http://www.made-in-china.com/traderoom/woodoguitars

 
Vielä jännempää tässä on se, että tuo Woodon yhteyshenkilö on noita meidänkin kimppoja paljon lähempänä kuin itse asiassa uskotkaan.
 
Ja monilla foorumeilla hehkutetaan woodoon soittimia ja kaikki on ihan innoissaan, vaikka niillä ei ehkä ole aavistustakaan, että ne kaikki on peräisin KHL Corporationilta/Wolfilta.
 
Niin noh, antaa niiden ostaa jos mielensä tekee. Onhan näissäkin omat ongelmansa ja vähittäismyynnissä on lisäksi riskinsä jotka pitää kattaa. Lisäksi kannattaa huomata, että vähittäismyynti tuo ostajalle reilun joukon etuja, muun muassa takuu ja virhevastuu ovat sellaisia joita ei näillä meidän halvemmilla hinnoilla saa.
 
sh1nk0
24.04.2009 23:03:22 (muokattu 24.04.2009 23:04:10)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lisäksi kannattaa huomata, että vähittäismyynti tuo ostajalle reilun joukon etuja, muun muassa takuu ja virhevastuu ovat sellaisia joita ei näillä meidän halvemmilla hinnoilla saa.
 
Niinpä. Unohdin sen seikan.
 
E: Mutta olipa nopea vastaus, tai satuit juuri samaan aikaan tänne.
 
Seba
25.04.2009 10:08:58 (muokattu 25.04.2009 10:14:08)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sn89: Aika outoa kyllä, että woodolla on suomalaisen niminen yhteyshenkilö tuolla sivulla
http://www.made-in-china.com/traderoom/woodoguitars

 
Mitäs outoa siinä on? On mullakin ruotsalainen nimi vaikka en ruotsissa asukkaan, saati sitten puhu kieltä.
 
Ja monilla foorumeilla hehkutetaan woodoon soittimia ja kaikki on ihan innoissaan, vaikka niillä ei ehkä ole aavistustakaan, että ne kaikki on peräisin KHL Corporationilta/Wolfilta.
 
Loppuisiko se hehkutus hyvästä soittimesta jos tietäisi raskaan totuuden että tulevat sieltä?
Ei kai se soittimen laatuun vaikuta mikä bulvaani ne niille myy?
 
Joku ruotsalainenkin sanoi, että noi olisi Kiinasta. No aika lähelle meni sekin arvaus..
 
Niin meni, ja osahan noista tulee kiinasta, esim jazzlootat ym jos oikein muistan.
 
Mutta tekisi todella mieli sanoa porukalle, ettei todellakaan kannata ostaa woodoolta, vaan tehdä mieluummin kimppatilaus KHL:lle, koska se on sata kertaa halvempi ja Koreasta ne kaikki kuitenkin on alunperin tullutkin. Ja sitä ei edes tarvise tehdä niiin suurella vaivalla, ottaa sen 6 kpl tai enemmän. Ja se on siinä. Mutta harvalleppa kai kimppatilauksen teko tulee edes mieleen...
 
No miksi et sanoisi? Voit tarjoutua samalla vetämään kimpan niille niin saat vielä soittimen tai pari vaivanpalkaksikin?
 
Se on kato helppo tapa ostaa yksittäinen soitin eikä kaikki jaksa alkaa alennusten perässä juoksemaan niinkuin me.
Se on kuitenkin liikeyritys tuo Woodokin ja tarkoitus on saada vähän katetta toiminnalle niin ei voi ihan omillaan myydä. Pitää kuitenkin maksaa niistä verot, mahdolliset liksat, ottaa huomioon virallisen myyjän vastuut, takuut ym mitkä automaagisesti pakottaa hintaa ylöspäin, ja pitää siitä jäädä jotain käteenkin.
 
Samalla kaavalla thomanniltakaan tai kotimaisiltakaan yrittäjiltä ei sitten kai kannata ostaa mitään kun kehtaavat perkeleet ottaa katteen tuotteille eikä myy sisäänostohintaan ulos vai?
 
Aika halveksuttavaa toimintaa toi re-brändääminen. Ainut hyvä puoli on se, että voi ostaa yksittäisen soittimen. Ei muuta.
 
Miten niin? Saa sitä kai omalla merkillä myydä jos siihen annetaan mahdollisuus.
Ei noi meille myytävät wolffitkaan mitään wolffeja oikeasti ole, se on vaan yksi brändäyksistä, ja sama mahdollisuus meillä on ottaa oma logo lapaan jos siltä tuntuu, otetaan kuitenkin ilman, mikä on mun mielestä huonompi juttu kuin se että niissä lukisi edes joku oma juttu.
 
Joku meistä onkin jo kertonut, että noi on peräisin KHL:ltä. Tarkennukseksi olis ehkä pitäny vielä laittaa nettisivut, koska tyypeiltä meni varmaan se pointti vähän ohi, että ne on todella sieltä.
 
Miksi pitäisi todistella ihmisille ja kertoa väkisin faktoja mistä soittimet tulee?
Eri asia jos niitä mainostettaisiin jonain made in usa malleina ja totuus olisi jotain ihan muuta, mutta näin ei kai ole?
 
En tiedä mistä HK:sta ne puhuu. Tästä? http://www.hk-instruments.de/ paitsi on se totta, että tuollakin on wolfeja
*eli täällä siis http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?p=6842171
Samoin tuolla on joku meidän kimppatilaus-huoneesta, tai joka ainakin tietää tästä
http://www.pratabas.se/viewtopic.ph … id=89c76bfd8db7fe03750f7dce38166691

 
Miten jollain riittää energiaa kaivella asioita ympäri nettiä moisen asian vuoksi?
Eikö asiasta tietoa haluavat voi vaikka kysyä alkuperää ym suoraan myyjältä, jolla uskoakseni ei ole mitään salattavaa tai syytä valehdella mistä vehkeet on kotoisin?
 
Ja huomasin, että ne woodoon tyypit mainostaa noita kaikkialla. Menee foorumeille, on youtubessa http://tr.youtube.com/user/Woodoguitars , ja kaikkee. Kunnon k*s*t*s*a.. (siis ne älyttömät hinnat)
 
Eikö yritys saisi mainostaa? Mikä siinä on kusetusta? Se että ottaa listahinnaksi 250€ enemmän kuin mitä me maksetaan kimppoja tehdessä? Pitäähän se tinkivarakin olla.
Itse näen ihan hyvänä asiana tuon että ovat saaneet ihan hyvin käyntiin tuon myynnin ja avaavat vissiin ihan kivijalkaliikkeenkin.
 
Omia myydessä voi sitten linkittää woodon sivuille ja mainostaa että samoista peleistä ilman logoa on kyse :)
 
Paljon hienompaa olisi itse luoda jotain uutta ja yrittää myydä sitä. Vaikka kuinka vaikeata se olis.
 
Olisihan se hienoa joo, ja ehkä siihen ryhtyvätkin kunhan saavat ensin asiat rullaamaan ja brändille tunnettavuutta, ehkä ei. Mitä sitten? Ei kai se keltään ole pois.
 
Suurin tarkoitus noilla lienee kuitenkin rikastuminen.
 
Heh :)
Sanotaanko että tuollaisilla katteilla ei paljoa rikastumaan pääse. Hyvä jos oman toimeentulon saa.
Pari satkua per keppi jos hyvää jää, niin siitä kun lasketaan pois verot ja kulut, päälle vielä kivijalkaliikkeen vuokrat, liksat ym ym ym ym ym ym pakolliset maksut joita yrittäjät maksavat, niin aika saatanan monta keppiä pitäisi kuukaudessa myydä että rikastumaan pääsisi.
 
Eikö se ole samalla tavalla sitten kusetusta myös kun liikkeet myyvät Gibsonin Les Paul Customeja kolmella tonnilla?
Enemmän niistä jää katetta joka välikädelle kuitenkin?
 
Hmmm, mikähän niiden tehdashinta olisi jos ostaisikin 12 kpl samalla kimppatilaten jonkun välittäjän kautta :)
 
Kannattaa suunnata sitä energiaa vähän tärkeämpiin asioihin kun toisten eri maassakin toimivien liikeyritysten toiminnan arvostelemiseen ja kusettajiksi haukkumiseen jos ei itse liiketoiminnasta ymmärrä hölkäsen pöläystäkään.
 
Ja ei, mulla ei ole mitään tekemistä woodon ja wornien kanssa enkä sinänsä puolustele ketään tai kenenkään hintoja.
Kiristää vain pipoa kun hermoillaan ympäri forumeita ja haukutaan ja arvostellaan kun toiset uskaltaa ottaa riskejä ja ensinnäkään alkaa yrittämään noinkin vaikealla alalla.
 
Ei se ihan riskitöntä ja halpaa ole ostaa kauppa täyteen keppejä ja alkaa myymään niitä siinä toivossa että menee kaupaksi, ja sitten niillä ei saisi edes tienata :-/
 
Hohhoijaa ja järki käteen välillä.
 
Ainahan voit itse suunnitella oman sn89-custom mallin, tilata niitä 12kpl, maksaa niistä 4000€ ja myydä niitä sitten ilman katetta jos se niin pitäisi tehdä.
 
fox
25.04.2009 10:29:47
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eihän tuo re-brändäys ole ollenkaan uusi juttu itäisten maitten soittimien kyseessä ollen. Sama "emoyhtiö" voi omistaa useita brändejä, vaikka eri hintaluokissa ja "statuksella" toki, ja teettää kitaransa sitten annettujen speksien ja "hintakaton" puitteissa ne aivan muualla. Ei esim. ole olemassakaan "Ibanez"-tehdasta, vaan mainitun brändin omistaja Hoshino Group teettää soittimet eri tehtailla.
Ei myöskään ole olemassakaan tuota kovin hypetettyä "Vintage"-tehdasta, vaan juttu on niin, että "Vintage"-tuotemerkin takaa löytyykin brittiläinen "Thomann" eli isompi musiikkiliike JH&S. Aikoinaan toinen brittiliike Charles Summerhill osti samoin Hoshinolta (muistittehan - Ibanez) logottomia "Ibanezeja" jotka oli aivan samasta tehtaasta, samalta linjalta ja samoilla spekseillä, mutta Summerhillillä brändättiin nuo nimellä CSL (C.Summerhill Ltd.)
Samoin esim. japanilainen soitintehdas Fuji Gen Gakki saattoi tehdä aamupäivän Hoshinolle Ibanezeja ja iltapäivän ihan samoja kitaroita "kotimarkkinoille" nimellä Greco, mutta nepä markkinoikin Kanda Shokai, toinen iso japsitukkuri.
Se on tuommosta tuo, itämaan musiikkiteollisuus. Ja tuotemerkkien mahtia ei auta yhtään väheksyä, otetaan verrokiks vaikka tuo pari JH&S ja Vintage, tai Thomann ja Harley Benton..
Kumpaa sitten pidetäänkin parempana, jaa-a... ;)
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
sh1nk0
25.04.2009 14:19:52 (muokattu 25.04.2009 15:14:54)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitäs outoa siinä on? On mullakin ruotsalainen nimi vaikka en ruotsissa asukkaan, saati sitten puhu kieltä.
 
Ei siinä muuten, mutta jos yritys on ruotsalainen, niin on siinä todennäköisyys, että se olisi ollut mukana vaikka meidänkin kimppatilauksissa. On munkin tyttönimi ruotsalainen..

Loppuisiko se hehkutus hyvästä soittimesta jos tietäisi raskaan totuuden että tulevat sieltä?
Ei kai se soittimen laatuun vaikuta mikä bulvaani ne niille myy?

 
Ei, ehkä. Mutta se ei ole musta yhtään hienoa myydä niitä omalla brändillä. Koska Woodo ei ole tehnyt mitään vaivaa niitten kitaroitten eteen. Ainoastaan siihen markkinointiin ja se niitten mainostustapakin on aika tungeksiva.
Kunnia kuuluisi silloin KHL:lle, ei vähittäismyyjille. Teetkö itse sitä sitten ammatiksi? Vai miksi haluat puolustaa sitä?
Ja sitä ei edelleenkään tiedetä onko se KHL bulvaani. Vaikka Sensonic on niin hyvin saanut vakuutettua eräille. Mutta kaikki viittaa siihen, että se on OEM. Mutta ei sitä varmaksi voi vieläkään sanoa. Ei se tietenkään totuudeksi muutu, mitä jossain niitten sivuilla lukee tai mitä ne sanoo. Mutta miksi valehdella sellaisesta asiasta. KHL on muuten toiminut jo vuodesta '97. Ja woodo on vuodesta 2008. Niin kai Wornakin. Ja meidän m.netin porukasta KHL on huomattu kai aikaisintaan elokuussa 2007. Taisi olla Sensonic, joku huomasi sen ensimmäisenä. Niin sellanen juttu, että saattaa näillä kahdella yrityksellä meidänkin toimintaan yhteyttä. Tai sitten kaikki on vain sattumaa.
 
Niin meni, ja osahan noista tulee kiinasta, esim jazzlootat ym jos oikein muistan.
 
Akustiset tulee Kiinasta, sähkikset ja bassot Koreasta.

No miksi et sanoisi? Voit tarjoutua samalla vetämään kimpan niille niin saat vielä soittimen tai pari vaivanpalkaksikin?
 
Siinä mielessä voin sanoa, että kerron noita saatavan halvemmallakin. Ihmisten ei tartte olla sellaisessa epätietoisuudessa.
Ja ei. Mä en vedä yhtään kimppaa ja se johtuu ihan henkilökohtaisista syistä.
Muuten varmaan vetäisinkin KHL:lle Twinklen lisäksi, mutta mulla on siihen este.
 
Se on kato helppo tapa ostaa yksittäinen soitin eikä kaikki jaksa alkaa alennusten perässä juoksemaan niinkuin me.
 
Niin. Just tosta esim. Sensonic ja sä puhutte. Mutta ei tuolla kaikki pelkästään niitten halpojen hintojen takia tilaa. Halpaahan saa monesta paikasta. Enemmänkin se soitin vain "iskee" tilaajiin. Ja sitten muitten kommentit soittimista... Esim. mä en tilaa KHL:ltä halpojen hintojen vuoksi.
 
Se on kuitenkin liikeyritys tuo Woodokin ja tarkoitus on saada vähän katetta toiminnalle niin ei voi ihan omillaan myydä. Pitää kuitenkin maksaa niistä verot, mahdolliset liksat, ottaa huomioon virallisen myyjän vastuut, takuut ym mitkä automaagisesti pakottaa hintaa ylöspäin, ja pitää siitä jäädä jotain käteenkin.
 
Oli mitä tahansa juttuja. Kaikkihan nyt sen tietää, että tollasessa toiminnassa on tarkotus kuitenkin tuottaa voittoa.
 
Samalla kaavalla thomanniltakaan tai kotimaisiltakaan yrittäjiltä ei sitten kai kannata ostaa mitään kun kehtaavat perkeleet ottaa katteen tuotteille eikä myy sisäänostohintaan ulos vai?
 
No kyl nekin myy katteella, mutta ei kaikkialta löydä halvempaa. Thomannillakaan ei ole halvinta, mutta jotkut tavarat on kyllä aika halpoja. Mutta siinä onkin se juttu, et me ei olla tehty kimppatilauksia niille tavaroille mitä thomannilla myydään. Mutta KHL:stä tiedetään jo. Eikä thomann kuitenkaan myy omalla brändillään tuotteita, toisin kuin worna ja woodo, (lukuunottamatta se harley benton).
Jos KHL lopettaisi valmistuksen, niin woodo olisi k*s*ss*a, ainakin siltä osalta, että sillä ei ole enää wolfeja. Ja KHL ymmärtääkseni tekee niihin lapoihin ne brändien logot, vain sen takia, että silloin myös löytyy enemmän ostajia niille soittimille. KHL voi kirjoittaa lapaan vaikka "made in usa" asiakkaan pyynnöstä, eikä sitä mikään estä.
Thomannissa ei ole mitään vikaa, eikä virallisissa jälleenmyyjissä, jotka ei ota sitä rahaa niin paljon välistä. Se on vielä ihan hyvää toimintaa. Se, että woodoolla 7-kielinen s2 maksaa 723e + toimitukset päälle ja kimppatilaushuoneesta tilattuna lähes samanlaisesta maksoin 227e. Niin, eikö siinä ole aikamoinen ero. Ei siihen mitään päälle laiteta. Sitä varten on starttirahat yrityksen alkuun ja hyvät organisoinnit.
Sä et tajuukaan, kuinka tuon woodoon suosio kasvaa koko ajan. Luulet, ettei sillä vai rikastu? Mutta kyllä ne vain sillä rikastuu. Se riippuu myös ihan siitäkin kuinka säästäväisesti ne itse osaa elää.
 
Miten niin? Saa sitä kai omalla merkillä myydä jos siihen annetaan mahdollisuus.
Ei noi meille myytävät wolffitkaan mitään wolffeja oikeasti ole, se on vaan yksi brändäyksistä, ja sama mahdollisuus meillä on ottaa oma logo lapaan jos siltä tuntuu, otetaan kuitenkin ilman, mikä on mun mielestä huonompi juttu kuin se että niissä lukisi edes joku oma juttu.

 
Wolfit mitä me ostetaan on todellakin niitä wolfeja, suurella todennäköisyydellä. Mitään todeisteita ei ole siitä, etteikö ne olisi. Miksi edes väittää tollasta, kun ei ole ainuttakaan todistetta siitä. Ainoastaan jotain juttuja, mitkä eivät liity millään tavalla KHL:lään ja ovat täysin epäolennaisia.
 
Miksi pitäisi todistella ihmisille ja kertoa väkisin faktoja mistä soittimet tulee?
Eri asia jos niitä mainostettaisiin jonain made in usa malleina ja totuus olisi jotain ihan muuta, mutta näin ei kai ole?

 
No miksi ei? Miksi täytyisi pitää ihmiset epätietoisuudessa?

Miten jollain riittää energiaa kaivella asioita ympäri nettiä moisen asian vuoksi?
Eikö asiasta tietoa haluavat voi vaikka kysyä alkuperää ym suoraan myyjältä, jolla uskoakseni ei ole mitään salattavaa tai syytä valehdella mistä vehkeet on kotoisin?

 
En mä ole kaivellut tota viime aikoina. Tein koneella jotain juttuja, hain netistä jotain kitaroihin liittyen ja ajauduin etsimään näitä juttuja.
Ei ne varmaan paljoa ole sitä kysynytkään. Eikä ne varmaan ole tainneet mitään kertoakaan. Eihän ne sano edes mistä ne kotoisin. Toisin kuin worna sanoo, että ne on ainakin Koreasta. Woodo puhuu siitä, että "Our speciality is to produce instruments with "Neck Thru" design combined with the most beautiful hardwoods in the world like bubinga, sycamore, walnut, hard maple, ebony and mahogany"
 
Eikö yritys saisi mainostaa? Mikä siinä on kusetusta? Se että ottaa listahinnaksi 250€ enemmän kuin mitä me maksetaan kimppoja tehdessä? Pitäähän se tinkivarakin olla.
Itse näen ihan hyvänä asiana tuon että ovat saaneet ihan hyvin käyntiin tuon myynnin ja avaavat vissiin ihan kivijalkaliikkeenkin.

 
Siinä ei ole mitään hyvää. Se on suoraan sanoen KHL:än hyväksikäyttämistä. Se katteella myyminen on kusetusta. Koko lafkan tarkotus siinä on vain rikastua. Eikä itse tarvitse edes käytännössä tietää mitään soittimista, eikä ainakaan niitten valmistuksesta. Se ei ole vielä niin kauheaa, jos itse myy jotain isommalla hinnalla, mitä jotkut myös harrastaa. Mutta ei välttämättä saa edes sitäkään myytyä...

Omia myydessä voi sitten linkittää woodon sivuille ja mainostaa että samoista peleistä ilman logoa on kyse :)
 
Niin siinä on sekin huono puoli. Oletko itse joku vähittäismyyjä?
Vai miksi pitää väittää vastaan. Kyllä mä sen ymmärrän sitten, jos et pidä musta ja siitä mitä olen aikaisemmin sanoa huoneessa :)
Olen kyl sanonut jotain sellastakin mitä ei olisi pitänyt sanoa.
Mutta tietenkin kaikki sen ottaa vakavasti, kun kirjoittaa jotain tänne.

Olisihan se hienoa joo, ja ehkä siihen ryhtyvätkin kunhan saavat ensin asiat rullaamaan ja brändille tunnettavuutta, ehkä ei. Mitä sitten? Ei kai se keltään ole pois.
 
Se vain on jotenkin vastenmielistä. Miksi sellaista pitäisi kannattaa. Yritys, joka suurenee vain KHL:än soittimien ansiosta ja tietenkin omasta panostuksesta. Ei se ole ihailtavaa.
 
Heh :)
Sanotaanko että tuollaisilla katteilla ei paljoa rikastumaan pääse. Hyvä jos oman toimeentulon saa.
Pari satkua per keppi jos hyvää jää, niin siitä kun lasketaan pois verot ja kulut, päälle vielä kivijalkaliikkeen vuokrat, liksat ym ym ym ym ym ym pakolliset maksut joita yrittäjät maksavat, niin aika saatanan monta keppiä pitäisi kuukaudessa myydä että rikastumaan pääsisi.

 
No, hehheh :)
 
Eikö se ole samalla tavalla sitten kusetusta myös kun liikkeet myyvät Gibsonin Les Paul Customeja kolmella tonnilla?
Enemmän niistä jää katetta joka välikädelle kuitenkin?

 
On se, jos valmistushinta reilusti pienempi tai kiinalaiskopion hinta on vain 100-150e ja laadullista eroa ei ole, vähän niinkuin jossain tapauksissa on ollutkin. Jopa se kopio voi olla parempi. Ja vain se merkki maksaa siinä. Ja hintojahan voi nostaa niin korkealle kuin haluaa.
Luuletko, että mä olen ainoa joka näistä korkeista hinnosta valittaa (silloin, kun vedetään rahaa välistä). Ei sille ole mitään syytä nostaa sitä hintaa niin korkeaksi. Ainut syy on k*s*tus, johon suurimman osan liike-yritysten toiminta mun mielestä perustuu. Mutta se ei ole paha, jos hinta on sopiva ja kiinnostusta on itse asiaan ja siihen mitä myy.
Eihän siinä toiminnassa tietenkään olisi mitään järkeä, jos se ei tuottaisi voittoa. Hinta pitäisi ehkä olla siinä, mikä se on korkein asiakkaalle ja mikä matalin kauppiaalle.
 
Hmmm, mikähän niiden tehdashinta olisi jos ostaisikin 12 kpl samalla kimppatilaten jonkun välittäjän kautta :)
 
Oliskohan 100-150? Paitsi kun siihen lisätään ne paremmat osat, mikit, raudat ja kaikki muut. Niin kalliimpi se on. 200-400?

Kannattaa suunnata sitä energiaa vähän tärkeämpiin asioihin kun toisten eri maassakin toimivien liikeyritysten toiminnan arvostelemiseen ja kusettajiksi haukkumiseen jos ei itse liiketoiminnasta ymmärrä hölkäsen pöläystäkään.
 
Sä et tiedä mitään mun tietämyksistä. Ja sitä mä juuri yritänkin ja teen, keskittyä tärkeämpiin asioihin. Toisin kuin jotkut muut, joiden viestimäärät lähentelee taivaita.
 
Ja ei, mulla ei ole mitään tekemistä woodon ja wornien kanssa enkä sinänsä puolustele ketään tai kenenkään hintoja.
Kiristää vain pipoa kun hermoillaan ympäri forumeita ja haukutaan ja arvostellaan kun toiset uskaltaa ottaa riskejä ja ensinnäkään alkaa yrittämään noinkin vaikealla alalla.

 
No ei pidä alkaa tollaiseen hommaan. Siinä ei ole kertakaikkiaan mitään ihailtavaa. Vaikka olisi kuinka vaikea ala. Sitten on väärällä alalla.
Ja se ei ole haukkumista. Ainakaan pelkästään. Vaan arvostelemista, kritisointia ja mielipiteitten ilmaisua. Ja, se ei ole yhtään paha, jos siinä on vielä jotakin perää. Ja joissakin asioissa on myös se totuus jossain siellä ja sitä ei kannata vähätellä, vaan se on olemassa ja pitäisi kertoa niille, joiden pitäisi tietää se. Epätietoisuus ei ole koskaan hyvä asia. Melkein niinkuin valehtelisi, jos jättää kertomatta toiselle jonkun ison asian, minkä itse tietää.
 
Ei se ihan riskitöntä ja halpaa ole ostaa kauppa täyteen keppejä ja alkaa myymään niitä siinä toivossa että menee kaupaksi, ja sitten niillä ei saisi edes tienata :-/
 
Niin, no voi se ollakin niin. Mutta, jos on asiat hyvin aloituksessa, niin ei siinä ongelmaa.
 
Hohhoijaa ja järki käteen välillä.
 
Sitä samaa sulle. Ei tarvitse kuitenkaan ottaa niin raskaasti aina muitten kirjoituksia. Sanoahan voi mitä vaan, mutta ei itselekkään ehkä aina tule kaikkea mieleen tai ei ole huomannut jotain. Niin siinä voi helposti muut huomata toisen olevan ihan hömppä.
 
Ainahan voit itse suunnitella oman sn89-custom mallin, tilata niitä 12kpl, maksaa niistä 4000€ ja myydä niitä sitten ilman katetta jos se niin pitäisi tehdä.
 
Sen nimi ei todellakaan olisi sn89-custom :) Mitä sä oikein pelleilet? En mä sitä tarkoittanut, eikä siinä olisi mitään järkeä.
 
Jos mä sanon jotain, niin ei sitä tarvi ottaa niin raskaasti. En välttämättä tarkoita absoluuttisesti jonkun asian olevan niin kuin sanon. Asioita voi kuitenkin tulkita aina monella tavalla.
 
Edit: No tässä vaiheessa Woodo varmaan onkin jo saanut myytyä aika s**tanan monta keppiä ja rahaa olisi pitänyt kertyä jo aika paljon, jos se kerta jo vuoden 2008 alusta on ollut olemassa. Niin luulisi niillä olevan aika hyvin pullat uunissa.
 
Twinkle
25.04.2009 14:29:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sn89: Ei siinä muuten, mutta jos yritys on ruotsalainen, niin on siinä todennäköisyys, että se olisi ollut mukana vaikka meidänkin kimppatilauksissa.
 
Kunpa tietäisitkin...
 
jra
25.04.2009 14:38:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sn89:
No ei pidä alkaa tollaiseen hommaan. Siinä ei ole kertakaikkiaan mitään ihailtavaa. Vaikka olisi kuinka vaikea ala. Sitten on väärällä alalla.
Ja se ei ole haukkumista. Ainakaan pelkästään. Vaan arvostelemista, kritisointia ja mielipiteitten ilmaisua. Ja, se ei ole yhtään paha, jos siinä on vielä jotakin perää. Ja joissakin asioissa on myös se totuus jossain siellä ja sitä ei kannata vähätellä, vaan se on olemassa ja pitäisi kertoa niille, joiden pitäisi tietää se. Epätietoisuus ei ole koskaan hyvä asia. Melkein niinkuin valehtelisi, jos jättää kertomatta toiselle jonkun ison asian, minkä itse tietää.

 
Ei tuossa brändäämisessä ole mitään kusetusta tai alan normaalista toimitamallista poikkeavaa. Lähes kaikki idän soitintehtaan toimivat juurikin sen varassa, tosin tärkeimmät asiakkaat ja brändääjät ovat näitä tunnettuja USA:laisia, eurooppalaisia ja japanilaisia merkkejä.
 
Koko näiden aasian OEM-valmistajien toiminta-ajatus perustuu siihen että he tuottavat soittimia tiettyjen speksien mukaan, joko tietylle merkille tai sitten standardimalleja jälleenmyyjille brändättäväksi. Mahdolliset omat merkit ovat sitten kait melkoisen marginaalista toimintaa kokonaisuuden kannalta.
 
Brändäyksessä on valmistajille se etu, että ei tarvitse ottaa itselle merkin mainonnan, edustamisen ja myynnin mukanaan tuomia rasitteita, vaan voi keskittyä tuottamaan soittimia mahdollisimman tehokkaasti. Tietysti olisi kuluttajan kannalta hyvä, jos myyjän sivuilta selviäisi mahdollisimman tarkkaan mistä soitin on lähtöisin ja minkä tasoinen se suunnilleen on.
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
sh1nk0
25.04.2009 15:03:51 (muokattu 25.04.2009 15:09:00)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei tuossa brändäämisessä ole mitään kusetusta tai alan normaalista toimitamallista poikkeavaa. Lähes kaikki idän soitintehtaan toimivat juurikin sen varassa, tosin tärkeimmät asiakkaat ja brändääjät ovat näitä tunnettuja USA:laisia, eurooppalaisia ja japanilaisia merkkejä.

Koko näiden aasian OEM-valmistajien toiminta-ajatus perustuu siihen että he tuottavat soittimia tiettyjen speksien mukaan, joko tietylle merkille tai sitten standardimalleja jälleenmyyjille brändättäväksi. Mahdolliset omat merkit ovat sitten kait melkoisen marginaalista toimintaa kokonaisuuden kannalta.

Brändäyksessä on valmistajille se etu, että ei tarvitse ottaa itselle merkin mainonnan, edustamisen ja myynnin mukanaan tuomia rasitteita, vaan voi keskittyä tuottamaan soittimia mahdollisimman tehokkaasti. Tietysti olisi kuluttajan kannalta hyvä, jos myyjän sivuilta selviäisi mahdollisimman tarkkaan mistä soitin on lähtöisin ja minkä tasoinen se suunnilleen on.

 
..*No toisin sanoen kusetusta. Ehkä se on vähän liian vahva sana. Ainakin Woodon ja Wornan tapauksessa se ei ole yhtään hienoa. Miksei ne vaikka yrittänyt KHL:n jälleenmyyjäksi?
 
sh1nk0
25.04.2009 15:07:10
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kunpa tietäisitkin...
 
No, tiedätkö sä? En mä mitään väitä. Mutta tuli vain mieleen, että voisiko sillä olla jotain tekemistä meidän kimppatilaushuoneen kanssa. Kun ei sitä aina ihan heti törmää suomalaisen tyypin nimeen ruotsalaisessa yrityksessä. Vaikka onhan sielläkin niitä suomalaisia...
 
Twinkle
25.04.2009 15:35:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sn89: No, tiedätkö sä?
 
Tiedän, pistän sinulle pikaviestiä aiheesta.
 
jra
25.04.2009 15:43:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sn89: ..*No toisin sanoen kusetusta. Ehkä se on vähän liian vahva sana. Ainakin Woodon ja Wornan tapauksessa se ei ole yhtään hienoa. Miksei ne vaikka yrittänyt KHL:n jälleenmyyjäksi?
 
Tällä periaatteella Ibanez, Tokai, Squier, Epiphone (nyt kait oma tehdas) ja suurin osa muista kitaramerkeistä, ehkä Gibsonia lukuunottamatta voidaan laskea kusettajiksi, vai koskeeko kusettajaksi leimaaminen vain pieniä tai uusia brändääjiä?
 
Luultavasti KHL:n toimintamalliin sopii tämä ratkaisu paremmin, kuin oman jälleenmyyjäverkon ja sen mukanaan tuomien takuu-, markkinointi ym. vastuiden kontolleen ottaminen.
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Seba
25.04.2009 20:19:41
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kauheaa hehkutusta kun KHL:n ansiosta muut tienaa :)
 
KHL on jälleenmyyjä itsekin joka on brändännyt omaksi mallikseen wolfin.
Eri tehtaat valmistaa soittimet niille sen speksailun mukaan mitä Kimble niihin laittaa.
KHL ei valmista itse ainoatakaan soitinta.
 
Eli tekee itsekin muiden työllä leipänsä ja vielä helpommalla kun woodot ja wornat yhteensä. Siihen hommaan riittää yksi mies joka ottaa tilaukset vastaan tilaa ne tehtaalta/tehtailta.
 
Onko se sitten ihailtavaa vielä kun normaaliminimeinä pidetään sitä 12kpl/malli jotta ei tarvitse liian monimutkaisia lappuja kirjoitella eteenpäin :)
 
Se se vasta helppoa rahaa on muiden kustannuksella.
 
Rebrändäys on tavallinen idänmiesten kauppatapa, ja en vaan ymmärrä mikä siitä tekee niin pahaa kun sitä tekee isotkin talot jotka valmistuttavat keppinsä eri tehtaissa, esim epiphone ja ibanez ym. On kiinaa ja koreaa valmistusmaana, mutta halveksuttavaahan sekin on sitten kai.
 
KHL:llä on kunnia toimia jälleenmyyjänä ja hyvä niin. Omaa tuotantoa ei ole yksikään keppi. Malliston suunnittelusta en osaa sanoa kenen käsialaa on niiltä osin jotka ei ole tunnetuimmista vehkeistä kopioita.
 
Bisnes on bisnestä niillekin, ja isompaa rahaa ne tekee kun pienet jälleenmyyjät.
 
En ole soitinalalla onneksi ollenkaan, enkä moiseen koskaan ryhtyisikään.
 
On se kateus kumma homma kun toisia vituttaa kun joku tienaa rahaa?
Mitä vikaa siinä on?
 
Jos on "jo" vuonna 2008 ollut toiminnassa firma, niin pakkohan ne on jo miljonäärejä olla :)
Onko sulla tarkat myyntiluvut tiedossa kun moista epäilet?
 
Huoh.
Ehkä mä olen vaan sitten jotenkin outo, kun osaan olla iloinen jonkun toisen puolesta joka uskaltaa ottaa riskejä ja onnistuu sillä vähän tienaamaankin.
 
Pienyrittäjänä pienyrittäjien puolesta.
 
Kateus on varmaan kamala tunne. Onneksi en ole sitä vielä koskaan kokenut.
 
Seba
25.04.2009 20:27:42 (muokattu 25.04.2009 20:41:50)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No kyl nekin myy katteella, mutta ei kaikkialta löydä halvempaa. Thomannillakaan ei ole halvinta, mutta jotkut tavarat on kyllä aika halpoja. Mutta siinä onkin se juttu, et me ei olla tehty kimppatilauksia niille tavaroille mitä thomannilla myydään. Mutta KHL:stä tiedetään jo. Eikä thomann kuitenkaan myy omalla brändillään tuotteita, toisin kuin worna ja woodo, (lukuunottamatta se harley benton).
 
Ja t.bone, t-box, t-amp ssssnake ym ym.
 
Akustiset tulee Kiinasta, sähkikset ja bassot Koreasta.
 
Viimeksi tuli kyl jazzlootatkin kiinasta.
 

Ei, ehkä. Mutta se ei ole musta yhtään hienoa myydä niitä omalla brändillä. Koska Woodo ei ole tehnyt mitään vaivaa niitten kitaroitten eteen. Ainoastaan siihen markkinointiin ja se niitten mainostustapakin on aika tungeksiva.
Kunnia kuuluisi silloin KHL:lle, ei vähittäismyyjille. Teetkö itse sitä sitten ammatiksi? Vai miksi haluat puolustaa sitä?

 
Kunnia tukkumyyjälle?
Nuo tuotteet on nimenomaan tehty sitä silmälläpitäen että niiden myynti on suurempaa kun vähittäismyyjät brändäävät sen omalla merkillä.
Muuten niitä ei myytäisi kuin wolf-tekstit lavassa
 
Mielestäni kaikki pienyrittäminen on puolustamisen arvoista.
 
Siinä ei ole mitään hyvää. Se on suoraan sanoen KHL:än hyväksikäyttämistä. Se katteella myyminen on kusetusta. Koko lafkan tarkotus siinä on vain rikastua. Eikä itse tarvitse edes käytännössä tietää mitään soittimista, eikä ainakaan niitten valmistuksesta.
 
Sitä sanotaan liiketoiminnaksi. KHL:lle se on mitä parhainta bisnestä.
Senkin on tarkoitus vaan rikastua.
Ei normaalinkaan musiikkiliikkeen tarvitse tietää soitinten valmistuksesta mitään.
 
sn89:
Sä et tiedä mitään mun tietämyksistä. Ja sitä mä juuri yritänkin ja teen, keskittyä tärkeämpiin asioihin. Toisin kuin jotkut muut, joiden viestimäärät lähentelee taivaita.

 
No sen verran paljastit jo tuossa tietämyksistäsi että liikeasioista ja sen kuluista et ainakaan tiedä mitään.
Mulla on jo mun tärkeimmät asiat hallussa, niin mulla on aikaa tässä iässä keskittyä välillä rölöttämiseenkin :)
 
Aika imartelevaa että oikein mun viestimääriä ja kirjoituksia on ilmeisesti tutkittukin :)
 

 
No ei pidä alkaa tollaiseen hommaan. Siinä ei ole kertakaikkiaan mitään ihailtavaa. Vaikka olisi kuinka vaikea ala. Sitten on väärällä alalla.
 
Mä en vaan tajua tätä.
Miksi ei pitäisi alkaa? Pitäisikö se pyörä aina keksiä uudestaan?
 
Ja se ei ole haukkumista. Ainakaan pelkästään. Vaan arvostelemista, kritisointia ja mielipiteitten ilmaisua. Ja, se ei ole yhtään paha, jos siinä on vielä jotakin perää. Ja joissakin asioissa on myös se totuus jossain siellä ja sitä ei kannata vähätellä, vaan se on olemassa ja pitäisi kertoa niille, joiden pitäisi tietää se. Epätietoisuus ei ole koskaan hyvä asia. Melkein niinkuin valehtelisi, jos jättää kertomatta toiselle jonkun ison asian, minkä itse tietää.
 
No onko joku kysynut esim woodolta soitinten alkuperämaata ja sieltä ei kerrota vai?
 
Vai miksi pitää väittää vastaan. Kyllä mä sen ymmärrän sitten, jos et pidä musta ja siitä mitä olen aikaisemmin sanoa huoneessa :)
 
En mä väitä vastaan. Ihmettelen vaan sun "raivoa" jälleenmyyjiä vastaan kun tiedät millä hinnalla ne itse ostaa kaman? Mitä sitten?
 
Ei mulla ole sua vastaan mitään, ja valitettavasti en ole kamalasti ehtinyt huoneiden kirjoitteluita seurata, kun mun modeemi ei oikein toimi huoneissa, ja sun viestit oli taidettu poistaa kun jotain vääntöä oli vissiin siellä ollut, mistä oli oma haloonsa.
 
Saa kai sitä omankin mielipiteensä tuoda esiin ilman että se on vastaanväittämistä?
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 57 8 9 10 11

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «