Aihe: Kuinka paljon vahvistin vaikuttaa itse saundiin? | |
---|
|
http://www.thomann.de/fi/search_dir … gf=putkicombot&bn=&sw=fender&oa=pra Tommoseen vanhempaan vois olla fenkun pikku putkari todella kova. Fender Champion 600 tai fender vibro champ xd tai super champ xd (jossa olis jo vahvistinta bänditoimintaankin mahdollisesti. Tosin jo liian kallis varmaan. Tai hb:n se pikku putkari jonka mallia en muista. Mikään ei oo siistimpää kuin soittaa Rock'n Roll bändissä!!!! | |
Aivan, ja erkkikään ei soita trankkuvahvaria yhtään sen säröytymisrajan ylittävillä tehoilla, koska se soundi on niin kertakaikkisen hirvittävä Nooh, mielipideasioita: Originally, Ginn used a Peavey Standard Series 260 four channel P.A. Head to create his signature tone. He simply plugged directly into the amplifier and played with the volumes turned up to the point to where the signal being produced was naturally overdriven. Soundipuristit toki pitelevät tuossa vaiheessa korviaan, mutta jos kerran mielipiteitä tai putkiwatteja ei pidä syöttää faktoina, niin kaippa transitorisärön kauheudestakin voi kukin tehdä omat johtopäätöksensä. Ginn muuten käytti jossain vaiheessa putkikonettakin, mutta siirtyi takaisin trankkumeininkeihin varsin pian, kun putkivehje ei kestänyt hektisessä menossa eikä vastannut soundi-ihannetta. "I'm a hypocrite,
I dish it out but I can't take it
I know you think it's wrong
And maybe you're right but this is my song" | jra 05.03.2008 16:58:36 (muokattu 05.03.2008 17:08:51) | |
|
Hehhehhee, ja kaikki lähti hienosti tosta meikän postauksesta.. Tällaista aikanaan: http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=1045575 Eli mun sarkasmi meni osalta porukkaa yli että heilahti kun en sitä hymiötä sinne tunkenut. Mites olis psykowatti, mutuwatti, kvasiwatti, pseudowatti? No, sarkasmin viljely ei aina edistä keskustelua tai ymmärrystä, vaikuttaa joskus enemmän egotrippailulta. Itse ainakin ymmärrän niin että "putkiwatti" tarkoittaa sitä että niitä käyttökelpoisia watteja on enemmän kuin objektiivisesti saman tehoisessa transistorivahvistimessa. Käytetäänhän tuolla hifi-puolellakin jotain 0,5W-1W-putkivahvistimia ajamaan suuria, mutta herkkiä kaiuttimia, harva taitaa noin pienellä trankulla samaa yrittää vaikka watteja on mitattuna tasan sama määrä. Ihmisen korva ja kuuloaisti ei taida olla mikään yleismittari, vaan aistii äänen voimakkuudet täysin subjektiivisesti? Itseä ei haittaa tuo "putkiwatti" vs. "trankkuwatti" -terminologia, vaikka se ei fysikaalisiin tosiasioihin 1:1 pohjautuisikaan. Musiikin kokeminen ei ainakaan itselle ole mitään tiedettä, tiedä muista? Onkohan esim. autopuolella vastaavia vääntöjä: Diisselihevonen hakkaa bensahevosen satanolla!!!? Micro Cubesta ja VOX DA5:stä sen verran, että itseä noissa haittaa elementin pieni koko, Voxissa tosin pykälää isompi. Esim. 10'' tekisi jo 'ihmeitä'. Muistaakseni ainakin Cubessa on elementti ja mallinnokset sovitettu yhteen niin että vaikka värkkäisi lisäkaappiliitännän ei soundiin saa välttämättä parannusta l. isomman elementin tuntua. Tämä on tosin vain netistä luettua, ei itse kokeiltua. Itse lähtisin etsimään tuohon hintaan 60-70 -luvun soundia tuosta Voxin DA5:sta tai käytetystä 15 watin Voxista. Epin Valve jr. johdannaiset on ok-pelejä, mutta ei mielestäni semmoisenaan hakemaasi soundiin. Juuri tuossa 60-70 vaihteessa oltiin sen verran avoimia ja kokeilevia soundien ja vahvistin konstruktioden suhteen, että tuommoinen yksinkertainen putkipeli ei välttämättä istu ajan henkeen, vaatii ainakin eteen jotain tajuntaa laajentavaa. | |
Mites olis psykowatti, mutuwatti, kvasiwatti, pseudowatti? No, sarkasmin viljely ei aina edistä keskustelua tai ymmärrystä, vaikuttaa joskus enemmän egotrippailulta. Itse ainakin ymmärrän niin että "putkiwatti" tarkoittaa sitä että niitä käyttökelpoisia watteja on enemmän kuin objektiivisesti saman tehoisessa transistorivahvistimessa. Käytetäänhän tuolla hifi-puolellakin jotain 0,5W-1W-putkivahvistimia ajamaan suuria, mutta herkkiä kaiuttimia, harva taitaa noin pienellä trankulla samaa yrittää vaikka watteja on mitattuna tasan sama määrä. Ihmisen korva ja kuuloaisti ei taida olla mikään yleismittari, vaan aistii äänen voimakkuudet täysin subjektiivisesti? Itseä ei haittaa tuo "putkiwatti" vs. "trankkuwatti" -terminologia, vaikka se ei fysikaalisiin tosiasioihin 1:1 pohjautuisikaan. Musiikin kokeminen ei ainakaan itselle ole mitään tiedettä, tiedä muista? Onkohan esim. autopuolella vastaavia vääntöjä: Diisselihevonen hakkaa bensahevosen satanolla!!!? Micro Cubesta ja VOX DA5:stä sen verran, että itseä noissa haittaa elementin pieni koko, Voxissa tosin pykälää isompi. Esim. 10'' tekisi jo 'ihmeitä'. Muistaakseni ainakin Cubessa on elementti ja mallinnokset sovitettu yhteen niin että vaikka värkkäisi lisäkaappiliitännän ei soundiin saa välttämättä parannusta l. isomman elementin tuntua. Tämä on tosin vain netistä luettua, ei itse kokeiltua. Itse lähtisin etsimään tuohon hintaan 60-70 -luvun soundia tuosta Voxin DA5:sta tai käytetystä 15 watin Voxista. Epin Valve jr. johdannaiset on ok-pelejä, mutta ei mielestäni semmoisenaan hakemaasi soundiin. Juuri tuossa 60-70 vaihteessa oltiin sen verran avoimia ja kokeilevia soundien ja vahvistin konstruktioden suhteen, että tuommoinen yksinkertainen putkipeli ei välttämättä istu ajan henkeen, vaatii ainakin eteen jotain tajuntaa laajentavaa.
niin ja se vox olisi sitten paljon halvempikin.mutta tässä näin yhtäkkiä alkasin pohtimaan sitä,että kun minulla siis on frontman 15g fender paketissa saatu vahvari niin toisiko se sitten niin paljon parannusta soundiin? eli tämä minulla siis on http://www.thomann.de/fi/fender_frontman_15.htm mutta siis näidenkö välillä kannattaisi tosiaan päättää? http://www.thomann.de/fi/vox_da5.htm http://www.thomann.de/fi/fender_champion_600.htm mutta jos tosiaan tuosta voxista lähtisi paremmin sitä vanhaa hyvää soundia?ihan tässä just kuuntelen beatlesin abbey roadia.Tosi hyvät kitara saundit.Etenkin tuo something biisin hyvin tuollainen hienoa ehkä jopa pehmeä soundi.Sellainen olisi ihan hyvä mutta varmaan sitten pitäisi jo ostaa kaveriksi joku aito fenderikin. Ihan että minulla on tuolla keskustelu meneillään puoliakustisista niin jos joku jaksaisi tsekata senkin. | jra 05.03.2008 22:57:18 (muokattu 05.03.2008 22:58:49) | |
|
eli tämä minulla siis on http://www.thomann.de/fi/fender_frontman_15.htm mutta siis näidenkö välillä kannattaisi tosiaan päättää? http://www.thomann.de/fi/vox_da5.htm http://www.thomann.de/fi/fender_champion_600.htm mutta jos tosiaan tuosta voxista lähtisi paremmin sitä vanhaa hyvää soundia?ihan tässä just kuuntelen beatlesin abbey roadia.Tosi hyvät kitara saundit.Etenkin tuo something biisin hyvin tuollainen hienoa ehkä jopa pehmeä soundi.Sellainen olisi ihan hyvä mutta varmaan sitten pitäisi jo ostaa kaveriksi joku aito fenderikin. Ihan että minulla on tuolla keskustelu meneillään puoliakustisista niin jos joku jaksaisi tsekata senkin. Vaikkaan että Voxia ajan kanssa ruuvaamalla pääsisit lähemmäksi esim. Abbey Roadin soundeja kuin nykyisellä vahvarillasi, noissa Voxeissa on ainakin periaatteessa melkein kaikki ainekset joista alkuperäiset soundit on luotu. Tuo Champion on varmasti omassa lajissaan parempi kuin Voxin vastaavat mallinnukset, mutta ilman mitään kaiku ym. purkkeja siitä ei kyllä saa Harrisoneja irti, tai ainakaan minun sormilla ei saisi. Kun sulla on noin selvästi mietittynä minkä tyyppistä soundia olet hakemassa, eikä se ole tätä perus kompressoitua heavy-surinaa, niin kannannaisi jos vain mahdollista mennä paikalliseen musiikkiliikeeseen ajan kanssa kokeilemaan mistä vahvarista ja kitarasta etsimäsi soundit parhaiten irtoaa. Luultavasti tulee vain pettymys jos meidän suositusten perusteella metsästät omaa soundimieltymystäsi. Suomalaisistakin liikkeistä saattaa saada joitain ehdotettuja pelejä hyväänkin hintaa, tosin tuo pikku Voxi on ollut Suomessa aika suolaisen hintainen, mutta listahinnoista saa kyllä aina jotain pois. | |
Tosiasia kuitenkin se, että hyvä kitarasoundi yksinkertaisesti vaatii hyvän kitaravahvistimen. Sellaista ilmavaa, laulavaa ja pehmeää soundia ei valitettavasti saa halvalla. Hyvä kitarakin toki auttaa asiaa paljon, mutta Fender Frontmanin lävitse joku tuhansien eurojen reliikki-Stratokaan ei kuulostaisi mitenkään erikoiselta. Tuo Fender Frontman on lähtökohtaisesti aikamoisen kehno vahvistin, mutta en sitten tiedä, saatko 100e hintaluokassa siihen mitään suurta parannusta. Jos saisit rahaa säästettyä enemmän esim. johonkin Vox Valvetronixiin tai vastaavaan, niin ero voisi olla kyllä säästetyn rahan arvoinen. | |
ihan tässä just kuuntelen beatlesin abbey roadia.Tosi hyvät kitara saundit. Harrisonilla oli tuohon aikaan käytössä blondi Fender Bassman nuppi ja siihan natsaava kaappi. Eli linkin mukainen setti: http://www.ggjaguar.com/63bman.jpg Point-to-point ripuliranne | |
Harrisonilla oli tuohon aikaan käytössä blondi Fender Bassman nuppi ja siihan natsaava kaappi. Eli linkin mukainen setti: http://www.ggjaguar.com/63bman.jpg Uih. Mullahan on toivoa vielä: http://jucciz.com/kuvia/kitarat/bandmaster.jpg | |
Uih. Mullahan on toivoa vielä: http://jucciz.com/kuvia/kitarat/bandmaster.jpg Mullei taida olla: http://muusikoiden.net/dyn/artikkelit/1219.jpg Point-to-point ripuliranne | |
Mullei taida olla: http://muusikoiden.net/dyn/artikkelit/1219.jpg eli siis ei taqida olla järkevää ostaa tuota fenderiä vai?minulla olisi kyllä näin periaattessa rahaa mutta ajattelin päästä vähän halvemmmalla,kun jotenkaan ei ole ollut inspiraatiota kitran soittoon pitäkään aikaan.Lähinnä nytten kun alkailin taas diggailemaan beatlesia niin innostuin taas.Ihan että ostin tuossa jokunen aika 300e novation x-station synan,uskomatonta että sellaisesta elektro pörinä laitteesta saa lähes täydellisen strawberry fields saundin vähällä säätämällä. Mutta tuo satasen pikku vox olisi kai se paras sitten hinta7laadultaan. Sillä frontamnilla ei oikein voi soitta synankaan kanssa(hyvin kehno saundi)joten kai se on siitä vahvarista kiinni. Mutta jos tosiaan olisi kiinni siitä että voisinko sijoittaa toisen satasen HUOMATTAVASTI parempaan voxiin niin kyllä voisin. Harmi kun en ole löytänyt paikallisista musakaupoista oikein kokeiltavaksi. Mutta sano mitä tarkoitit kun noita on niin omonta erilaista: http://www.thomann.de/fi/search_dir.html?sw=Vox+Valvetronix&x=7&y=5 ja ihan tuli mieleen onko tämä joku mallintava pedaali vai mikä: http://www.thomann.de/fi/vox_amplug_ac30.htm tuostas on myös joku classic rock versio jne... | |
eli siis ei taqida olla järkevää ostaa tuota fenderiä vai? No ei toi paljoa kirpaise vaikka ostaakin. Ja saletisti saa ainakin 75% rahoistaan takaisin myydessään eteenpäin (eli muutaman kympin suihku jos ei miellytä). Kyllä tolla piiklesiä soittelee ihan täysiä. Täällä pari näytettä: http://muusikoiden.net/artikkelit/artikkeli.php?id=1219 Point-to-point ripuliranne | jra 06.03.2008 10:43:18 (muokattu 06.03.2008 10:45:00) | |
|
eli siis ei taqida olla järkevää ostaa tuota fenderiä Nuo pikkuputkarit on ihan päteviä pelejä, varsinkin varmasti tuo fenkku jossa on EL84 sijasta 6V6-putki (monen mielestä toimii tuon tyyppisessä vahvarissa yleistä EL84:ää paremmin?). Jos tuommoiseen päädyt, niin ehdottomasti kannattaa tuota tai jotain vastaavaa ensin kokeilla. Ne hoitavat, kuten sanoin yllä, oman hommansa varmasti paremmin kuin pikkumallintavat. Toisaalta 60/70-lukujen soundimaailma ei omasta mielestä ole mitenkää puristinen, joten saattaa olla että tuo ei taivu juuri siihen mitä olet hakemassa. Varmasti paikallisesta liikkeestä löytyy jotain noita 5W putkivahvareita ja vastaavasti MicroCubea ja Valvetronicseja. Kannattaa yrittää noita mallintavia ensi kertaa kokeillessa nähdä sen mallinnus- ja efektipaljouden läpi, ja kuunnella mikä on vahvarin perussointi. Yleensä se puskee läpi väänsi sitten nappeja mihin asentoon tahansa. Jos se miellyttää korvaa, niin myös efektit sopivasti annosteltuna ovat käyttökelpoisia, jos taas ei, niin millää kuorrutuksella et alkuinnostuksen jälkeen saa itseäsi miellyttävää soundia. Kuten sanoin, sinulla tuntuu olevan oma näkemys minkälaista soundia olet hakemassa, liikkeessä vaikka siellä ei olisikaan juuri esim. Fenkun Champ 600:ta tai Voxin DA5:sta, on varmasti vastaavia jolloin voit haarukoida minkä tyyppinen vahvistin täyttää tarpeesi. Esim. VOX AD15VT on paljon myyty ja sitä liikkuu varmasti käytettynä, jos ei aivan satasella niin aika lähelle bujettiasi. http://www.thomann.de/fi/search_dir.html?sw=Vox+Valvetronix&x=7&y=5 Kokeilepa hakea "Vox DA5", playback-europe.com:ssa taisi olla jossain välissä alle 80e. ja ihan tuli mieleen onko tämä joku mallintava pedaali vai mikä: http://www.thomann.de/fi/vox_amplug_ac30.htm tuostas on myös joku classic rock versio jne... Tuo on mallintava kuulokevahvistin. Eli pistetään piuhalla kitaraan ja kuulokkeet tuohon kiinni. Kuulemma ajaa hyvin asiansa, mutta ei varmaan se mitä haet? Nuitakin varmaan on Voxia myyvissä liikkeissä että voit kokeilla. Kuulokkeilla soitettaessa itse kuulokkeet vaikuttavat todella paljon. Vaikka olisi hyvätkin hifi-kuulokkeet eivät ne välttämättä kitaran kanssa toimi. | |
Nuo pikkuputkarit on ihan päteviä pelejä, varsinkin varmasti tuo fenkku jossa on EL84 sijasta 6V6-putki (monen mielestä toimii tuon tyyppisessä vahvarissa yleistä EL84:ää paremmin?). Jos tuommoiseen päädyt, niin ehdottomasti kannattaa tuota tai jotain vastaavaa ensin kokeilla. Ne hoitavat, kuten sanoin yllä, oman hommansa varmasti paremmin kuin pikkumallintavat. Toisaalta 60/70-lukujen soundimaailma ei omasta mielestä ole mitenkää puristinen, joten saattaa olla että tuo ei taivu juuri siihen mitä olet hakemassa. Varmasti paikallisesta liikkeestä löytyy jotain noita 5W putkivahvareita ja vastaavasti MicroCubea ja Valvetronicseja. Kannattaa yrittää noita mallintavia ensi kertaa kokeillessa nähdä sen mallinnus- ja efektipaljouden läpi, ja kuunnella mikä on vahvarin perussointi. Yleensä se puskee läpi väänsi sitten nappeja mihin asentoon tahansa. Jos se miellyttää korvaa, niin myös efektit sopivasti annosteltuna ovat käyttökelpoisia, jos taas ei, niin millää kuorrutuksella et alkuinnostuksen jälkeen saa itseäsi miellyttävää soundia. Kuten sanoin, sinulla tuntuu olevan oma näkemys minkälaista soundia olet hakemassa, liikkeessä vaikka siellä ei olisikaan juuri esim. Fenkun Champ 600:ta tai Voxin DA5:sta, on varmasti vastaavia jolloin voit haarukoida minkä tyyppinen vahvistin täyttää tarpeesi. Esim. VOX AD15VT on paljon myyty ja sitä liikkuu varmasti käytettynä, jos ei aivan satasella niin aika lähelle bujettiasi.
Kokeilepa hakea "Vox DA5", playback-europe.com:ssa taisi olla jossain välissä alle 80e.
Tuo on mallintava kuulokevahvistin. Eli pistetään piuhalla kitaraan ja kuulokkeet tuohon kiinni. Kuulemma ajaa hyvin asiansa, mutta ei varmaan se mitä haet? Nuitakin varmaan on Voxia myyvissä liikkeissä että voit kokeilla. Kuulokkeilla soitettaessa itse kuulokkeet vaikuttavat todella paljon. Vaikka olisi hyvätkin hifi-kuulokkeet eivät ne välttämättä kitaran kanssa toimi.
pitää nyt yrittä löytää jotein arvioita ja clippejä nuosta molemmista.Tuo kuuloke vahvistin olisi ihan ok ostaa vaikka lisukkeeksi kun toisaalta suht paljon soitan kuulokkeilla.Tosin sitten pitäsi ostaa uudet kuullokkeetkin varmasti. | duc 07.03.2008 11:48:33 | |
|
pitää nyt yrittä löytää jotein arvioita ja clippejä nuosta molemmista.Tuo kuuloke vahvistin olisi ihan ok ostaa vaikka lisukkeeksi kun toisaalta suht paljon soitan kuulokkeilla.Tosin sitten pitäsi ostaa uudet kuullokkeetkin varmasti. Pienissä mallintavissa vahvistimissakin on yleensä kuulokeliitäntä, joten ei sitä nyt pelkästään sen takia kannata hankkia. Putkivahvistimissa se on toki harvinainen. | Ziggy Bubba 07.03.2008 12:27:27 (muokattu 07.03.2008 12:30:43) | |
|
Tuohon otsikon kysymykseen vastatakseni sanoisin että erittäin paljon. Vahvari on mun nähdäkseni se selkeästi eniten soundiin vaikuttava yksittäinen tekijä, vaikka toki kitaralla ja efekteillä on myös merkitystä. Karkeasti ottaen huono kitara + hyvä vahvari soundaa yleensä paremmalta kuin huono vahvari + hyvä kitara... Skeba vaikuttaa sitten luonnollisesti enemmän soittomukavuuteen ja yleiseen fiilikseen. Jos kuulokesoitto kiinnostaa, niin noilla Voxin mallintavilla pääset varmasti aika pitkälle. Oma ehdotus tähän soppaan olisi vielä Tech 21:n Trademark -sarjan vahvarit, vaikka niillä hintaa onkin hiukan enemmän. Todella maukasta puhdasta soundia ja ihan trankkuvehkeiden aatelia säröissä, kannattaa testata. "It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious."
-Bill Hicks | |
Saanen taas muistuttaa Hattivattien ylivoimaisuudesta verrattuna muihin säälittäviin watteihin. On ensisijaisen tärkeää valita voimistin missä on hattivatteja. Tämä seikka kannattaa tarkistaa myös myyjältä ostotilanteessa, vaikkakin ostaja täten asettaa itsensä usein tinkimisen kannalta tukalaan tilanteeseen, mikäli wahvistin on hattivatein varustettu tone-generaattori. Mutta muutamat maksetut lisäeurot maksavat kyllä itsensä takaisin pitkissä nopeissa juoksutuksissa. | |
Tuohon otsikon kysymykseen vastatakseni sanoisin että erittäin paljon. Vahvari on mun nähdäkseni se selkeästi eniten soundiin vaikuttava yksittäinen tekijä, vaikka toki kitaralla ja efekteillä on myös merkitystä. Karkeasti ottaen huono kitara + hyvä vahvari soundaa yleensä paremmalta kuin huono vahvari + hyvä kitara... Skeba vaikuttaa sitten luonnollisesti enemmän soittomukavuuteen ja yleiseen fiilikseen. Jos kuulokesoitto kiinnostaa, niin noilla Voxin mallintavilla pääset varmasti aika pitkälle. Oma ehdotus tähän soppaan olisi vielä Tech 21:n Trademark -sarjan vahvarit, vaikka niillä hintaa onkin hiukan enemmän. Todella maukasta puhdasta soundia ja ihan trankkuvehkeiden aatelia säröissä, kannattaa testata. Tosi jännä juttu tavallaan kun kaikissa llehdissä ja näin yleisesti ottaen on aina kauhea säätä kitaran oston kanssa,mutta vahvareista ei puhuta juuri mitään.Tosi jännä juttu.Mutta olisiko tuo nytten sen että ostan sen 99e pikku voxin ja sitten(tuossa toisessa topicissa sähköakustisista tulin siihen päätökseen että)ostan tuon harley bentonin 335 kopion. Tosin voisi mennä ja huviksi ostaa tuon kuulokkeisiin pistettävän systeemin niin voisi terassilla soitella:) ja muutenkin kun suuremaksi osaksi soitan kuulokkeilla,mutta vahvarille olisi käyttöä.Tulisi suht edulliseksi ja sitten eikun kauppaamaan frontmania:) | |
VAHVARI!! joo kyl se vaikuttaa saundiin. mul itel toi 30 rolandi. tosi hyvä. mut rumpalin kaa ku vedetään meinaa ääni siitä hävitä!!! liian pieni!! muuten kuulokkeille ja ilman hyvä saundi mun kepin kanssa!!!! | |
Ite olen oppinut kaipaamaan vahvistimista sellaista pehmeää soundia jossa bassot toistuvat pehmän täyteläisinä ja selkeinä, kuten hyvässä bassosoundissa bassovahvarilla, ja ylä-äänet kuuluvat kirkkaina muttei korvia raastavina. Ja pieni rososärö päälle kun iskee plekulla kovempaa. Hyvistä putkivahvistimista (ei todellakaan kaikista!) saa tätä esiin, mutta myöskin yllätyksekseni joistakin Marshallin trankuistakin voi irrota tuo aika hyvin. Kun volaa laittaa reilusti se pehmeys pitäisi säilyä. Vahvistin todellakin on oma instrumentti joka täydentää soundiketjun ja tuo oman soiton ja eri kitaroiden vivahteet esille. Kun tarpeeksi näitä asioita pohtii, alkaa kehittyä oma vahvistin ihanne joka sitten muuttuu vuosien varrella. Ja nurkissa on monta erilaista pönttöä... | |
Edit : Yksi asia tässä ihmetyttää. Se, että kitarakaappien elementit on mitoitettu putkivahvarien tehojen mukaan. En muista ikinä nähneeni 12" kitarakaapin elementtiä, joka kestäisi yli 150w tehoa, kun taas tuolla hifipuolella (tai autoamis) löytyy helposti 500w jatkuvaa tehoa syöviä elementtejä. http://www.autosound.fi/tietoa_vahvistimet.htm Tehon tarve kasvaa mitä alemmas mennään ja nuo 500W RMS kestävät ovat lähinnä subeja. Kitarahan on kuitenkin hyvin keskiäänivoittoinen kapistus. | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
---|
|
|