Muusikoiden.net
24.09.2018
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Jelppikerho goes Kitarakamat uudelleen
1 2 3 4 547 48 49 50 51
tommiot
11.02.2016 12:00:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Shredator: Joo, mulla on tuossa ppimv. En usko että tähän ongelmaan on tuolla merkitystä, sillä ppimv tulee PI:n jälkeen, jossa (PI) merkittävin osa säröytymistä tapahtuu. Efektilooppi on ennen PI:tä. Kyse on lähinnä siitä, että jos signaalin taso pienenee loopissa olevassa vehkeessä, niin se taso ei riitä enää sitten säröyttämään vahvistinta "oikein", kuin se iskee PI:iin. Joku teknisempi henkilö voi kai vielä tuota enemmän selventää.
 
Kannattaa kuitenkin itse vielä kokeilla eri vaihtoehtoja. Omilla laitteillani oli näin.

 
Jos signaalitaso loopissa tippuu vaikka pedaalit eivät sitä pudota, niin looppi on paskasti suunniteltu. Mutta tosiaan jos vaiheenkääntäjää ja pääteputkia särötetään niin toki loopissa olevat efektit säröytyy, eli se looppi muuttuu aika hyödyttömäksi.
 
Shredator
11.02.2016 15:00:20
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Jos signaalitaso loopissa tippuu vaikka pedaalit eivät sitä pudota, niin looppi on paskasti suunniteltu. Mutta tosiaan jos vaiheenkääntäjää ja pääteputkia särötetään niin toki loopissa olevat efektit säröytyy, eli se looppi muuttuu aika hyödyttömäksi.
 
Juu, eipä näitä Marsun reissueita muistetakaan erityisen hyvästä looppitoteutuksestaan...;) Ongelmia oli myös 2203x:n kanssa. Kummankin kanssa oon lopulta päätynyt soittamaan ilman looppia.
 
"If everyone is thinking alike, then somebody isn't thinking." Tilutusta: https://www.youtube.com/watch?v=cvKpIDCJw1o
kuunsuru
21.02.2016 17:50:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lieneekö kyseessä olevan jonninlainen maadoitushäikkä, kun kolvailtuani uuden mikin kiinni alkoi kitara pitää tuommoista tykyttävää ääntä?
 
Pelkän tallamikin vaihdoin, mutta em. kuuluu sekä kaula- että tallamikeillä volien ollessa auki. Tonepotikan laittamalla nollaan tykytys kuitenkin loppuu.
Testattu myös eri vahvistimilla ja eri piuhoilla ilman vaikutusta.
 
Syntisen mehevää ja hurlumhei! End Time Design
Groke
21.02.2016 20:32:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kuunsuru: Lieneekö kyseessä olevan jonninlainen maadoitushäikkä, kun kolvailtuani uuden mikin kiinni alkoi kitara pitää tuommoista tykyttävää ääntä?
 
Henk.koht. kokemusta en seuraavasta ilmiöstä omaa, mutta joku jossain tarinoi muutamia vuosia sitten, että hän huomasi upouudessa kitarassaan aivan uuden, tasan tarkkaan sekunnin välein toistuvan äänen.
Uusi ääni kuului vain silloin, kun oli soittovalmiudessa. Eli kauempana kitarasta ei enää kuulunutkaan yhtään mitään ==> soittaja siis liittyy jotenkin asiaan. Ei se mikään kova häiriöääni ollut, vaan lähinnä uusi ja yllättävä ääni silloin, kun ei soita.
 
Syyksi paljastui tietynlainen, eli varmaankin paristokäyttöinen rannekello, jonka aiempaa herkempi mikrofoni poimi. Toki ihminenkin toimii sähköllä, jolloin ainakin teoriassa voisi olla mahdollista, että vaikkapa sydämenlyönnit kuuluvat mikin kautta (vrt. EKG:n mittaus...). Mutta aivan niin herkistä mikeistä en kyllä muista koskaan lukeneeni.
Eikä tuo kellojuttukaan kait aivan jokapäiväinen ilmiö ole. Sitäkään en muista, että miten kovalla vahvistin silloin oli, kun ilmiö oli helposti kuultavissa. Jos on 100 W vahvistin kovalla ja rannekello lähes kiinni mikissä ja vain taukokohdissa kuuluu hiljainen tikitys, niin eipä se silloin paha ongelma ole. Varsinkin kun sen kellon voi ottaa pois kädestä, jolloin ei ole enää edes sitä pientäkään häiriötä. Itselläni ei ole vuosiin ollut rannekelloa, joten en voi juuri nyt kokeilla.
 

 
Jos ääni on ennemminkin tasaista hurinaa (hum), niin silloin on syypäänä kenties kitaran puutteelinen maadoitus (kaikki juotokset OK?), efektilaudan aiheuttama maalenkki tms. Tai jos mikkien johdotuksien kanssa on tullut pelattua, niin kenties mikit/kelat eivät nyt toimikaan humbuckerina (RWRP), mistä johtuen on aiempaa enemmän hurinaa.
 
Tosin tuo "tykyttävä" toi kyllä itselle mieleen vain tuon kellon, tai jonkun muun ei-tasaista sähkömagneettista säteilyä lähettävän vekottimen, jonka mikki/mikit/joku jossain havaitsee. Onko kitarassa aktiivimikit tai muuta aktiivielektroniikkaa (Sustainer, Midboost...)? Jos on, niin toimiiko kaikki normaalisti ja onko paristo varmasti OK?
 
D'oh!
73nd3r
21.02.2016 21:48:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kuunsuru: Lieneekö kyseessä olevan jonninlainen maadoitushäikkä, kun kolvailtuani uuden mikin kiinni alkoi kitara pitää tuommoista tykyttävää ääntä?
Kiva olis tietää mikä kitara, mikä mikki.
Siitä huolimatta ensimmäinen diagnoosiveikkaus menee tuohon tehtyyn modaukseen (logiikka: toimi - modattiin - ei toimi), ja siitä ensimmäiseksi switch juotoksineen tarkastukseen, sen jälkeen koko muu juotanta.
 
kuunsuru
22.02.2016 08:57:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r: Kiva olis tietää mikä kitara, mikä mikki.
Siitä huolimatta ensimmäinen diagnoosiveikkaus menee tuohon tehtyyn modaukseen (logiikka: toimi - modattiin - ei toimi), ja siitä ensimmäiseksi switch juotoksineen tarkastukseen, sen jälkeen koko muu juotanta.

 
Näemmä aina unohtuu joku tieto. Eli Jacksonin DXMG, passiivielektroniikka ja Duncanin Invader kiinni. Kaulassa alkuperäinen EMG HZ.
 
Syntisen mehevää ja hurlumhei! End Time Design
mettän peikko
24.02.2016 02:55:06
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mites nuo kaappien impedanssit menee? Kun ostin kaappini myyjä kertoi että impedanssia olisi 8ohmia ja kun mittasin yleismittarilla sain jotakuinkin 12 ja 14 ohmi väliltä tuloksen ja pyöristelin sen mielessäni 16 ohmiin. Kumpana tuota nyt kannattaisi pitää. Tokihan se selviäsi aukomalla takaluukkua mutta reenis olisi melkoisen matkan päässä. Tuli vain mieleen tuossa kun pitäisi tuolle kaapille hommata kaveri.
 
nightbird
24.02.2016 07:59:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

8 ohmia impedanssi.
Resistiivinen vastus noin 7 ohm mutta sinulla kaappi-piuhan + mittarin liittimien
ja mittajohtojen resistanssi siinä mukana sarjassa vääristää tuloksen
tuonne 14 ohmiin.
Laittamalla mittarin johdot yhteen tuolla ohmialueella näet mikä on pohjalukema
jonka siis ainakin voit vähentää tuloksesta.
 
mettän peikko
24.02.2016 14:51:07
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Katoin omasta mittarista tuon pohjalukeman ja se 3 ohmia. Kyseessähän on siis marshallin kaappi vuodelta 1975 blackbackeilla jos joku tietää näistä kaapeista enemmän.
 
Jucciz
24.02.2016 15:02:39
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nightbird: 8 ohmia impedanssi.
Resistiivinen vastus noin 7 ohm mutta sinulla kaappi-piuhan + mittarin liittimien
ja mittajohtojen resistanssi siinä mukana sarjassa vääristää tuloksen
tuonne 14 ohmiin.
Laittamalla mittarin johdot yhteen tuolla ohmialueella näet mikä on pohjalukema
jonka siis ainakin voit vähentää tuloksesta.

 
Ei mun kokemuksien mukaan näin. Jokainen 16-ohminen kaappini on antanut normaalilla yleismittarilla n. 13 ohmin lukeman. Vastaavasti 8 ohmin kaiuttimet ja kaapit antavat 6-7 ohmin lukemia.
 
mettän peikko: Katoin omasta mittarista tuon pohjalukeman ja se 3 ohmia. Kyseessähän on siis marshallin kaappi vuodelta 1975 blackbackeilla jos joku tietää näistä kaapeista enemmän.
 
Marshallin vähänkään vanhemmat 4x12"-kaapit ovat lähes poikkeuksetta 16-ohmisia, ellei kaiuttimia ole vaihdettu. 8-ohmisia taisi tulla vasta 80-luvulla. Tuo sun kaappi on ilman muuta 16-ohminen.
Groke
24.02.2016 15:43:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nightbird: 8 ohmia impedanssi.
Resistiivinen vastus noin 7 ohm...

 
Eli kyseessä ovat siis impedanssi, tai tarkemmin sanottuna nimellisimpedanssi, sekä resistanssi. Tuo resistanssi on se, mitä yleismittarin "ohmialueella", eli siinä aivan tavallisessa resistanssin mittauksessa aina mitataan.
 
Impedanssissa, jota joskus vaihtovirtavastukseksikin kutsutaan, on resistanssin lisäksi mukana myös reaktanssi. Tätä reaktanssia aiheuttavia komponentteja ovat mm. kela, jonka reaktiivisuutta kuvaa sen induktanssi, sekä kondensaattori, jonka reaktanssia aiheuttava ominaisuus on sen kapasitanssi.
 

 
Tässä käytännön esimerkki ja muutama linkki: https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=12745818#p12745818
 
D'oh!
mettän peikko
24.02.2016 19:11:18 (muokattu 24.02.2016 19:13:48)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Marshallin vähänkään vanhemmat 4x12"-kaapit ovat lähes poikkeuksetta 16-ohmisia, ellei kaiuttimia ole vaihdettu. 8-ohmisia taisi tulla vasta 80-luvulla. Tuo sun kaappi on ilman muuta 16-ohminen.
 
Juu. Pitää siis ettiskellä toinen 16 ohmin kaappi. Alkuperäiset blackbackit tuossa on sisällä.
 
Groke
24.02.2016 21:14:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://soundcitysite.com/dc_resist.htm
    
    < 4             usually around 3.3      ==> set to  4 ohms
    > 4 ... < 8     usually around 5 to 6   ==> set to  8 ohms
    > 8 ... < 16    approximately 13 to 14  ==> set to 16 ohms

 

 

 
Jos on kaksi 8-ohmista elementtiä sarjaankytkettyinä (in series), niin silloin tuo kokonaisuus on 8 + 8 = 16 ohmia. Ja jos on kaksi tuollaista rinnan (in parallel), eli samanmerkkiset navat yhdessä, niin se tekee yhteensä, siis koko 4x12" kaapille 1/(1/16 + 1/16) = 8 ohmia.
Tai jos on kaksi 8-ohmista elementtiä rinnan, niin silloin tuo kokonaisuus on 1/(1/8 + 1/8) = 4 ohmia. Ja jos on kaksi tuollaista sarjassa, niin se tekee yhteensä, siis koko 4x12" kaapille 4 + 4 = 8 ohmia.
 
Jos on kaksi 16-ohmista elementtiä rinnan, niin silloin tuo kokonaisuus on 1/(1/16 + 1/16) = 8 ohmia. Ja jos on kaksi tuollaista sarjassa, niin se tekee yhteensä, eli siis koko 4x12" kaapille 8 + 8 = 16 ohmia.
Tai jos on kaksi 16-ohmista elementtiä sarjassa, niin silloin tuo kokonaisuus on 16 + 16 = 32 ohmia. Ja jos on kaksi tuollaista rinnan, niin se tekee yhteensä, eli siis koko 4x12" kaapille 1/(1/32 + 1/32) = 16 ohmia.
 
Noissa on aina kyse impedansseista, tarkemmin sanottuna nimellisimpedansseista. Joten kun mitataan yleismittarilla tuollaisen yhdistelmän resistanssi, menee homma juuri niin kuin Jucciz edellä kertoi. Resistanssin mittaamalla voi siis käytännössä päätellä nimellisimpedanssin, joka on "seuraava sopivan kiva tasaluku" ylöspäin mentäessä. Edellisen viestini linkistä löytyy tälle selitys.
Todellinen impedanssi elää aina taajuuden mukaan. Joten se siis saattaa olla jollain tietyllä taajuudella vaikkapa 6,7 ohmia ja jollain toisella vaikkapa 9 ohmia. Mutta nimellisimpedanssi on kuitenkin arkikäyttöön riittävän tarkka. Ja aina on tietenkin hyvä noudattaa ensisijaisesti valmistajan suosituksia, mikäli kytkennöille on tarjolla enemmän kuin yksi vaihtoehto.
 

 

 
Mittareitahan on varsin monenhintaisia ja laatuisiakin, joten eri mittarien mittaustuloksissakin on usein enemmän tai vähemmän heittoa. Erityisesti se korostuu silloin, kun ollaan aivan mittausalueen alarajoilla. Oma mittarini on Amprobe 37XR-A. Likimain 3v sitten maksoi luokkaa puolitoistasataa. Val.ilm. speksit resistanssin osalta: "Resolution: 100 mOhm, Accuracy: +/- 0.5% rdg + 8 dgts on 1000 Ohm to 1000 kOhm ranges".
Mikäli mitään tälläistä ei kerrota, voi siitä vetää omat johtopäätöksensä. Ainahan voi verrata parempaan mittariin, että miten liki sitä missäkin tilanteessa ollaan. Eihän se mitenkään mahdotonta ole, että halpis on kohtalaisen/riittävän tarkka. Mutta...
 
Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin mittarini resoluutio on siis 0.1 ohmia. Ja tarkkuus (accuracy) on satojen ohmien alueella suhteellisen hyvä, eli alle prosentin luokkaa. Mutta 5 ohmin mittaustulos onkin em. speksien perusteella 4.2 ... 5.8 ohmia, eli siis 5 ohmia +/- 16 %.
Vielä pienemmillä resistansseilla suhteellinen virhe kasvaa paljon suuremmaksi. Esim. 1 ohmin mittaustulos on jo 0.2 ... 1.8 Ohm, eli siis 1 ohm +/- 80 %. Oma mittarini näytti 0.2 ohmia, kun yhdistin sen mittapäät. Eihän siitä voi mitenkään em. kaltaisia asioita päätellä.
Ammattilaiset yms. tietenkin aina tarvittaessa kalibroivat mittarinsa sen sijaan, että tyytyisivät tälläiseen speksien pohdiskeluun. Joskin kitarapotikoiden, mikkien yms. parissa työskennellessä se taitaisi olla turhaa hifistelyä.
 
Veikkaan, että kympin tai kahden mittarilla ei todennäköisesti ole ainakaan tuota parempi tarkkuus, vaan ennemminkin huonompi. Em. kaltaiseen kitarakaapin resistanssin mittaukseen joka tapauksessa varmastikin riittää mikä tahansa halpismittari erottamaan 8 ohmin ja 16 ohmin kaapit toisistaan. Kuten myös vaikkapa Volume- ja Tonepotikoiden riittävän tarkkaan mittaamiseen.
 
D'oh!
nightbird
24.02.2016 22:14:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kuten vastauksessani käy ilmi puhuin 8 ohmin kaapista koska kysyjälle
myyjä kertoi sen olevan 8 ohmia,en siis edes lähtenyt siitä olettamuksesta
että se voisi olla 16 ohm.
Siihen mitä 8 ohmin kaappi näyttää tasavirtavastusta ( siis jos laajennetaan sallittuja näyttöjä niin 5-7 ohmia) ja siihen lisätään kysyjän mittaama pohjalukema 3 ohm
niin voidaankin sillä mittarilla ja mittajohdoilla olla alueella 8-10 ohm.
Tuota lukemaa totena pitämällä ollaankin siis lähempänä 16 ohmin impedanssin
resistanssinäyttöä kuin 8 ohmia vaikka todellisuus on muuta.
Ainoa keino varmistaa asia siis on avata kaappi ja tarkistaa asia elementeistä ja kytkennästä, voi se käytetty kaapelikin ja esim. jakissa syntyvä ylimenovastus
kasvattaa lukemaa näinkin pienellä mittausjännitteellä kuin ohmi-mittari edustaa.
Hyvällä mittarilla ja nimenomaan hyvillä mittajohdoilla päästään pieniin
pohjalukemiin , tosin nuokin asiat kuluvat aktiivikäytössä, liittimet antavat huonompaa
kontaktia kuluessaan ja mittapäät/johdot ovat kyllä ihan kulutustavaraa.
 
Kaikkien ketjuun vastanneiden tekstit sisälsivät oikeat perusasiat ja riittävät ohjeet.Tästä plussaa kaikille.
Jos riittävän luotettavaa tahoa ei ole kertomassa että kaappi on oikeasti 8 ohmia
niin voihan se tietysti olla kytketty 16 ohmiseksi, itse kuitenkin tarkistaisin
sisällä olevat elementit ja kytkennän sielunrauhan vuoksi.
 
martti.k
26.02.2016 18:17:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jelppikerho, Apuva!
 
Mitenkä on, voiko semi-hollow sähkökitaralla, tässä tapauksessa duesenberg starplayer tv:llä , soittaa metallimusiikkia?
 
Laulava Kylätohtori
26.02.2016 21:02:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

martti.k: Jelppikerho, Apuva!
 
Mitenkä on, voiko semi-hollow sähkökitaralla, tässä tapauksessa duesenberg starplayer tv:llä , soittaa metallimusiikkia?

 
Tottakai voi...
 
They pass too much electricity. -SRV
Confidentum
27.02.2016 08:46:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

martti.k: Jelppikerho, Apuva!
 
Mitenkä on, voiko semi-hollow sähkökitaralla, tässä tapauksessa duesenberg starplayer tv:llä , soittaa metallimusiikkia?

 
There are no rules https://m.youtube.com/watch?v=gR3I2gERULo
 
martti.k
27.02.2016 11:04:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Confidentum: There are no rules https://m.youtube.com/watch?v=gR3I2gERULo
 
:D haha
 
Ajattelin , että se Hollow-body aiheuttais sen, että särö kuulostais vähän....huonolta. Mutta en tiiä sit.
 
Tappivanukas
29.02.2016 14:14:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Stratosta meni kieli poikki ja katkeamiskohdaksi mielestäni paikansin tallapalan. Tallapalassa taitaa olla pieni purse, mikä mahdollisesti aiheutti kielen katkeamisen. Onko hienoin vesihiomapaperi paras keino korjata vai mikä?
 
L4t3
29.02.2016 14:33:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Iltapäivää!
 
Olen käyttänyt bändihommissa vajaan kolmen vuoden ajan Blackstar HT-stage 60- putkivahvistinta, jonka hankin itselleni käytettynä.
 
Viime viikonlopun treenisessioissa kävi niin, että vahvistimesta katosi yllättäen ääni lähes kokonaan. Soitto kuului kyllä vahvistimesta jotenkin, mutta tällöin sai volumet sai laittaa käytännössä täysille.
 
Kyseessä on ensimmäinen omistamani putkivahvistin, enkä ihan ole perillä kaikista metkuista. Käsittääkseni ko. vahvistimessa on tehdasputket edelleen sisällä. Liekköhän ongelman syynä siis kuluneet tai hajonneet putket?
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 547 48 49 50 51

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti