Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: "Näin määrität kielet alavireeseen" vol.666
1 2
Werde
24.03.2006 18:47:41 (muokattu 25.03.2006 22:58:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä esimerkissä käytämme lähtökohtana 10-52 settiä E-vireessä. Mikäli käytät perusvireeseen jotain muuta settiä niin homma toimii aivan vastaavalla tavalla. Nyt siis laskelmoimme minkä vahvuiset kielet tulisi valita mihinkin vireeseen, jotta kielten jännitys säilyisi suunnilleen samana kuin mihin on perusvireen kanssa tottunut. Ainakin itselle juuri kielten jännitys on "se" juttu joka soittotatsiin eniten vaikuttaa: pleku kohtaa tutun vastuksen ja bendaukset sekä muu vasemman käden työskentely toimii totutuin vaikutuksin. Liian löysää kielisettiä käytettäessä alkavat vireongelmat nostaa päätään, ja intonaation saaminen kohdalleen voi mennä mahdottomaksi.
 
Lähtökohtana toimivat siis perus E ja B vireet. Hetken tarkastelun jälkeen niiden huomaa vastaavan toisiaan viiden kielen osalta lähes täysin: ainoastaan puolen sävelaskeleen ero vitoskielellä (jota voidaan tässä pitää merkityksettömänä). Tässä siis taulukko noista vireistä ja kielten vahvuuksista (Dean Markley Blue Steel):
 
kieli__E-vire__B-vire
-------------------------
10_____E_____x
13_____B_____B
17_____G____#F
30_____D_____D
42_____A_____A
52_____E_____E
68_____x_____B
-------------------------
 
Tästä näemme suoraan, että B-vireeseen käy sama kielisetti kuin E-vireeseen yhdellä paksulla irtokielellä höystettynä. Kokemus on osoittanut että 68-70 vahvuinen valinta on tässä tapauksessa hyvä suhteessa muuhun settiin.
 
D ja C vireet on tuosta suht kätevä arvioida silmämääräisesti: ~11-56 setti D:hen ja ~12-60 c:hen osuvat kiusallisen hyvin kohdilleen.
 
Siis vielä kerran:
 
E 10-52
D 11-56
C 12-60
B 13-68
 
Puolen sävelaskeleen madallukset vireessä (esim Eb) hoituvat varsin hyvin kielisettiä vaihtamatta. Mikään ei tietysti estä vaihtamasta piirun verran paksumpaa settiä kehiin jos tatsi tuntuu liian löysältä.
 
Käytettäessä dropped-vireitä on syytä arvioida alimman kielen paksuutta: tekeekö kompromissin jolla taittaa sekä perus- että dropped-vireen vai hakeeko jompaan kumpaan tarkalleen sopivan vaihtoehdon. Itse soittelen 10-52 setillä E ja dropped-D vireistä, ja alavireissä olen huomannut homman toimivan samaan malliin sen kummemmin alakieltä vaihtamatta.
 
Alavireisiin sellaisenaan soveltuvia kielisettejä on harmillisen vähän markkinoilla. Siksi kannattaakin hakea ratkaisu ostamalla "yhtä vaille" sopiva setti, ja siihen paksu irtokieli päälle. Baritoniseteistä voi löytää sopivia ratkaisuja sellaisenaan, mutta esim. paksun alapään sisältävät GHS:n Zakk Wylde-boomersit jäävät alavireissä aivan makarooniksi toisesta päästä.
 
Kielen jännitykseen vaikuttavia asioita on monia: kielen merkki (materiaali), skaalan pituus, tallaratkaisu, lavan malli, kielen paksuus ja käytetty vire äkkiä lueteltuna. Kaikilla on oma vaikutuksensa jännitykseen, ja siksi mitään yleispäteviä ratkaisuja onkin mahdoton esittää.
 
Tuolta löytyy laskuri jolla voi tehdä suuntaa antavia laskelmia kielten jännitykseen liittyen:
 
http://www.pacificsites.net/~dog/StringTensionApplet.html
 
Toivottavasti jollekkin on tästä iloa. Ei muuta kuin (riittävän) paksut kielet kiinni ja kitara murisemaan alavireestä!
 
"Raha ei tee onnelliseksi vaan sen käyttäminen"
Kapane
24.03.2006 19:07:35
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pojat huomioikaa skaalat! 25,5 skaalaiseen nuo olis mulle hyvät, mutta 24,75 jo ehkä liian löysät. Kaikki päälle 25.5 skaalat olis liian kireät.
 
Skenehuora jo 4 vuotta.
pahala
24.03.2006 19:29:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Huomioikaa myös omat sormenne. Kaikilla kun ne eivät ole samanlaiset. Iommi soitti 8-setillä C#-vireessä.
 
8)
Mejsel
24.03.2006 19:37:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Useammin ongelmaksi tulee, mistä _löytää_ sopivan paksuinen satsi johonkin tiettyyn vireeseen, ei niinkään se minkä paksuisen _tarvitsee_. Ei irtokielistäkään oikein aina huvita kasailla. Itsellä on 12-54 satsi D-vireessä joka on ihan kohtuu sopiva. Vähän saisi olla tuhdimpi alarekisteri ehkä. Sitten kun soittelee välillä dropped-C:stä niin alakieli on jo turhan löysä. Joku 12-58 saattaisi olla juuri sopiva mulle.
 
Onko muuten jollain valmistajalla valikoimassa tuota 12-60 settiä, mitä tarjosit C-vireelle.
 
"Siitä vaan sitten vaan!"
LaXu
24.03.2006 19:37:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minä ainakin kaipaan 24 3/4" skaalalla 11-49 setin jo Eb vireeseen. 10-52 setistä en nykyään pahemmin välitä, tuntuu jotenkin huonosti olevan ylä- ja alakielten soundi balanssissa.
Werde
24.03.2006 19:41:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko muuten jollain valmistajalla valikoimassa tuota 12-60 settiä, mitä tarjosit C-vireelle.
 
Gibsonilta löytyy 13-60, mutta muuten aletaan jo pyöriä luokissa että valmiita settejä ei ole.
 
"Raha ei tee onnelliseksi vaan sen käyttäminen"
enema
24.03.2006 20:14:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sitte se Zakk Wylde setti, joku 12-72 mikälie
 
Eskimo ninja deathmetal
zuppermuhle
24.03.2006 20:45:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sitte se Zakk Wylde setti, joku 12-72 mikälie
 
11-70
 
Kopioi tämä teksti itsellesi allekirjoitukseksi. Tarkoitus on koota eksponentaalisesti lisääntyvä, mitäänmerkitsemätön allekirjoitus mahdollisimman monelle m-nettiläiselle.
Invader
24.03.2006 21:38:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mun mielestä noi Wylde-setit on aikalailla kelvottomia kaikkeen muuhun paitsi droppivireisiin. Esim. tuo 10-60 menee yläpään puolesta E-vireessä passelisti ja alapää taas sitten D tai C# -vireissä, mieluummin jälkimmäisessä. Ihan järjettömät kontrastit ylä-ja alapäiden välillä noissa seteissä.
 
Tai sitten ei..
Tasapaino
24.03.2006 21:46:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta mitä helvettiä Pedolla on tekemistä alavireen kanssa?
 
Ora et labora.
Spike
24.03.2006 22:41:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Huomioikaa myös omat sormenne. Kaikilla kun ne eivät ole samanlaiset. Iommi soitti 8-setillä C#-vireessä.
 
No ei voi kyllä verrata Tonyyn. Kaverilla oli kuitenkin sormenpäät rikki.
 
You know what they say: What's cooler than being cool? Icecold.
-K-
24.03.2006 22:50:24 (muokattu 24.03.2006 22:51:37)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaarallisilla teillä ollaan kyllä nytten, niin paljon makuasioista kyse. 25.5" scalella B-vireessä 60 kieli toimii jo. Muu setti sitten melkeen saa olla luokkaa 10-46. Tärkeintä on se että saadaan paksuin kieli tuntumaltan samansuuntaiseksi.
 
Itse olen aika pirun monta vuotta seiskoilla soitellut niin 62 alkaa olemaan siinä rajoilla että sointi pysyy muiden kielten suuntaisena 68 mouruaa hieman yli ja soitto ei pysy niin tiukkana. Nämä siis vain allekirjoittaneen huomioita, ei mitään absoluuttusia totuuksia.
 
Bb vire 25.5" scale 11-62
Bb vire 27" scale 10-46+59
 
Tuommoiset setit itsellä aktiivikäytössä tällä hetkellä.
 
EDIT: seitsemänkielisistä siis puhun täysin.
 
Suus kii tai paan sut pesähän !!!
Werde
24.03.2006 23:04:01 (muokattu 24.03.2006 23:04:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-----
 
"Raha ei tee onnelliseksi vaan sen käyttäminen"
Werde
24.03.2006 23:07:07 (muokattu 24.03.2006 23:10:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaarallisilla teillä ollaan kyllä nytten, niin paljon makuasioista kyse.
 
Miltä osin ollaan vaarallisilla vesillä? Alussahan lukee että tässä esimerkissä käytämme oletussettinä 10-52 ja jos käyttää jotain muuta niin laskelmoi muut sitten sen mukaan. Puhdasta matematiikkaahan tuo loppuviimein on.
 
EDIT: ja tosiaan, sointiin en tässä ota kantaa vaan jännitykseen. Jommasta kummasta joutuu varmasti tinkimään, koska kielten paksuus-ero alkaa 13-70 setissä olemaan jo melkoinen. Ohuemmalla kielellä saavutetaan varmasti tasapainoisempi soundi.
 
"Raha ei tee onnelliseksi vaan sen käyttäminen"
-K-
24.03.2006 23:33:00
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miltä osin ollaan vaarallisilla vesillä? Alussahan lukee että tässä esimerkissä käytämme oletussettinä 10-52 ja jos käyttää jotain muuta niin laskelmoi muut sitten sen mukaan. Puhdasta matematiikkaahan tuo loppuviimein on.
 
EDIT: ja tosiaan, sointiin en tässä ota kantaa vaan jännitykseen. Jommasta kummasta joutuu varmasti tinkimään, koska kielten paksuus-ero alkaa 13-70 setissä olemaan jo melkoinen. Ohuemmalla kielellä saavutetaan varmasti tasapainoisempi soundi.

 
No ei nyt ollut tarkoitus hyökätä mitenkään kyseenomaista topiccia vastaan. Ylipäätäänkin rupeaa jokin mättämään kun mielipideasioita puntaroidaan matemaattisella kaavalla, vaikka vaikuttavat tuohon kieleen ne samat fysiikan lait mitä ihmiseenkin, ei sillä. Parempi mielestäni se että alavireestä soittavat kertoisivat kokemuksia kielien paksuuksista eri vireissä ja eri scaleilla. Jo ihan E-vireessäkin voidaaan liikkua 9-42 setistä 13.settiin. Ihan henkilöstä ja käyttötarkoituksesta riippuvat nämä asiat niin paljolti.
 
Suus kii tai paan sut pesähän !!!
ninos
24.03.2006 23:39:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No ei nyt ollut tarkoitus hyökätä mitenkään kyseenomaista topiccia vastaan. Ylipäätäänkin rupeaa jokin mättämään kun mielipideasioita puntaroidaan matemaattisella kaavalla, vaikka vaikuttavat tuohon kieleen ne samat fysiikan lait mitä ihmiseenkin, ei sillä. Parempi mielestäni se että alavireestä soittavat kertoisivat kokemuksia kielien paksuuksista eri vireissä ja eri scaleilla. Jo ihan E-vireessäkin voidaaan liikkua 9-42 setistä 13.settiin. Ihan henkilöstä ja käyttötarkoituksesta riippuvat nämä asiat niin paljolti.
 
Ei tämä ole varmaan tarkoitettukaan ihmisille jotka tiedostavat kuinka paksuja kieliä käyttää. Lähinnä luulisin alottelijoille jotka haluavat päästää kivoja murinoita kitarastaan.
 
Hampparit<3
-K-
24.03.2006 23:45:19
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei tämä ole varmaan tarkoitettukaan ihmisille jotka tiedostavat kuinka paksuja kieliä käyttää. Lähinnä luulisin alottelijoille jotka haluavat päästää kivoja murinoita kitarastaan.
 
Sitä suuremmalla syyllä pitäisi liikkua raja-arvoissa. Aika harva aloittelija nyt käyttää edes 10-52 kieliä e-vireessä, hyvä jos sormenpäät kestävät 9-42 settiä. joku 10-52 riittä D vireen soutamattomaan soittamiseen 24,75" scalellakin.
 
Suus kii tai paan sut pesähän !!!
ninos
24.03.2006 23:49:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sitä suuremmalla syyllä pitäisi liikkua raja-arvoissa. Aika harva aloittelija nyt käyttää edes 10-52 kieliä e-vireessä, hyvä jos sormenpäät kestävät 9-42 settiä. joku 10-52 riittä D vireen soutamattomaan soittamiseen 24,75" scalellakin.
 
Aivan. Mutta aloituksessa sanottiinkin että kyse on vain esimerkistä, mutta ymmärrän silti.
 
Hampparit<3
Jucciz
25.03.2006 00:17:10
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sitä suuremmalla syyllä pitäisi liikkua raja-arvoissa. Aika harva aloittelija nyt käyttää edes 10-52 kieliä e-vireessä, hyvä jos sormenpäät kestävät 9-42 settiä. joku 10-52 riittä D vireen soutamattomaan soittamiseen 24,75" scalellakin.
 
Minä vaihdoin aloitteluvuosinani pokkana yhtenä iltana 9-42 -setistä 11-52 -settiin, ja sillä on tullut soiteltua näihin päiviin asti. Totuttelu kesti vissiin muutaman päivän, vaikka varmaan kuvittelin etten tottuisi siihen ikinä. Normaalivireessä mennään. Kymppisetti on jo liian löysää kauraa ihan millä tahansa skaalalla.
 
kalamies#11 >-)))>
« OSTAKAA! · räpellystä »
Theodor
09.04.2006 00:30:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sitte se Zakk Wylde setti, joku 12-72 mikälie
 
tuo zakk wylde setti on omasta mielestä ainaki liian epätasapainoinen...ohuimmat kielet särisee liikaa ja paksut on liiankin jäykät
 
Mitä eroa on insinöörillä ja esinahkalla? -Esinahka ymmärtää vetäytyä taakse, kun ryhdytään tosihommiin
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti