Kitarat: kitarakamat ›

4-5 tunnin ahkeran säätämisen jälkeen sain vihdoin SG:n soimaan miltein särinättömästi. Paksu-E ja B-kieli tuottivat vaikeuksia joista vain E jäi lopulta hieman pärisemään. Opin samalla myös ettei toi kaularaudan säätö olekaan niin pelottavaa vaan itse asiassa melko simppeliä ;)
 
Itse asiaan: miten tuo stop-bar kuuluisi säätää ? Mulla se on aina ollut kiinni bodyssa (juuri siksi että se on aina ollut niin) mutta luin jostain että sekin saattaa vaikuttaa ylimääräisiin särinöihin ? Aina kun puhutaan kielen korkeuden mittaamisesta niin mitataanko se nauhan päältä kielen alapuoleen ? Meinaan tuota FAQqia.
 
Huomenna sitten Les Paulin vuoro.

Ei kai sille stopbarille mitään virallista oikeaa korkeutta ole. Les Paulissani on tehtaan jäljiltä stopbar silmämääräisesti puolisen senttiä kannesta irti. Jotkut vetävät sen kanteen kiinni, ja kielet wraparoundina. On väitetty, että parantaa sustainia - mutta myös, että kyse on psykoakustiikasta.
 
Kielen tallalletulokulmaanhan se vaikuttaa tuo stopbarin korkeus, ja sitä kautta mahdollisesti katkeamisherkkyyteen. Tai sitten - jos on kovin korkealla - ei tule tarpeeksi painetta tallaa vasten.

Itse asiaan: miten tuo stop-bar kuuluisi säätää ? Mulla se on aina ollut kiinni bodyssa (juuri siksi että se on aina ollut niin) mutta luin jostain että sekin saattaa vaikuttaa ylimääräisiin särinöihin ?
 
Stop-barilla saa säädettyä tallalle tulevien kielten kulmaa, ja vastaavasti myös sitä satulaan kohdistuvaa painetta. Kultakorvaiset soittajat sanovat myös sustainin paranevan huomattavasti, kun stop-bar on kiinni kannessa. Ootko ihan varma, ettei särinä tuu esim. kielen ottamisesta t-o-m tallan takareunaan, jolloin pikkuinen stop-barin nosto auttaa ihmeesti?
Menehtysin muutamalla 10 sekönnillä... hih.

Rullailin sitä jo ylös ja alas :D En tosin kovinkaan radikaalisti eli about 4-5mm siitä alimmasta asennosta ylöspäin, ei vaikutusta särinöihin, korkeintaan huononpaan suuntaan. Kaippa mä sitten ruuvaan sen takaisin kanteen.
 
On tämä nytkin jo huomattava voitto lähtöasetelmaan nähden :) Mulla on kyllä ennen ollut tuo stop-bari täysin kiinni kannessa ja noin 2mm väliä 12. nauhan päältä kielen alareunaan mutten ole mitään erityistä kieltenkatkeamista saanut aikaan.
 
Jos stopparin nostaa liian ylös niin miten se sitten tuossa tallalla vaikuttaa ? kielet hyppii pois uristaan, ei soi ?

Stop-barilla saa säädettyä tallalle tulevien kielten kulmaa
 
Kultakorvaiset
 
En kuulu varmaan edellä mainittuihin, sillä en ole huomannut muuta eroa kuin vaikutuksen kielen jäykkyyteen (vai olenko väärässä?)...
Itselläni stop-bar on melko korkealla, reilusti yli sentin kannesta...

Jos stopparin nostaa liian ylös niin miten se sitten tuossa tallalla vaikuttaa ? kielet hyppii pois uristaan, ei soi ?
 
Lähinnä kovemmalla pikkauksella tulee noita kielen hyppäämisiä, myös tallassa saattaa tulla erilaisia häiriöääniä. Eli koska se on tehty säädettäväks, sillä pystyy sitä omaa tarvetta ja soittotyyliä huomioiden sen optimaalisen säädön tekemään. Aika pienellä kulmalla ne wraparoud-tyylillä kyllä tulee kielet tallalle, eikä kaiketi Wyldelläkään ne kauheesti tallalta hyppäile.. 8)

Lisätään vielä sen verran että tuo ala-E:kin soi vapaana puhtaasti, mutta soitettaessa on herkkä särinöille. Saattoi muuten olla että stop-barin nosto poisti tuon B:n särinät, se SAATTOI ottaa tallan reunaan kiinni, mutta en tiedä kun en huomannut tsekata ennen säätöä.

Lisätään vielä sen verran että tuo ala-E:kin soi vapaana puhtaasti, mutta soitettaessa on herkkä särinöille. Saattoi muuten olla että stop-barin nosto poisti tuon B:n särinät, se SAATTOI ottaa tallan reunaan kiinni, mutta en tiedä kun en huomannut tsekata ennen säätöä.
 
Reliefiä lisää kaulaan?? Eli rautaa 1/8 kierrosta löysemmälle?? Ei oo nauhoja jotka olis noussu? Tuo säätö on työlästä välillä, mutta kannattaa tehdä vaikka tuuttiin!

Reliefiä lisää kaulaan?? Eli rautaa 1/8 kierrosta löysemmälle?? Ei oo nauhoja jotka olis noussu? Tuo säätö on työlästä välillä, mutta kannattaa tehdä vaikka tuuttiin!
 
Olen nyt löysännyt kaularautaa about 3x 1/8 kierrosta ja kun painan ala-E:n 1. ja 14. tai 15. välistä samaan aikaan niin 7. nauhan kohdalla jää silmin nähtävä rako (alkujaan kielet olivat tässä vaiheessa kiinni laudassa). Pitäisi tuon 1.-15. nauhan väleillä jäävän osuuden nyt soida puhtaasti ?
 
Nauha vikoja EI PITÄISI olla sillä oli juuri tuossa muutama kuukausi takaperin tarkastettavana jossa hiottiin 3 nauhaa. SG:ssä tosin nauhat on enemmän littanat kun taas Lespassa ihan tuollaiset puolikaaret. Luulisi kyllä korjaajan huomauttaneen jos täyden remontin vaatisi. Itse kun en välttämättä tunnista kulunutta nauhaa. En kyllä tästä löytänyt noussutta nauhaa.
 
Entäs voiko liika relief aiheuttaa koko otelaudan alueella särinöitä vaikka puhtaana soi vapaasti ?
 
Kiitoksia avusta vaikka kysymykset ovat varmaan vähän tyhmiä. Tästä tulee olemaan suuri hyöty kun periaatteessa tiedän mitä tehdä milloinkin ja miten mutta en missä järjestyksessä ja nuo yksityiskohdat ovat vielä vähän tuntemattomia mulle.
 
EDIT: Kai tuo reliefin tarkistuksessa mainittu n.0,5mm myös mitataan naulan päältä kielen alle ?

Olen nyt löysännyt kaularautaa about 3x 1/8 kierrosta ja kun painan ala-E:n 1. ja 14. tai 15. välistä samaan aikaan niin 7. nauhan kohdalla jää silmin nähtävä rako (alkujaan kielet olivat tässä vaiheessa kiinni laudassa). Pitäisi tuon 1.-15. nauhan väleillä jäävän osuuden nyt soida puhtaasti ?
 
Hyvä miäs, saatto tulla reilusti nyt sitä riliiffiä.. Kaulan säätö ei oo sellanen 20 minsan juttu, vaan sen täytyy antaa ottaa sen aikansa.. Noo, jos huomattavan paljon huomaat tulleen muutaman päivän päästä, niin kiristä. Ei mitään hajoa. 8)
Eikä oo tyhmiä kysymyksiä, hei! Sitä vartenhan tää koko foorumi on, että saa kysyä, ja sitte porukka koittaa vastailla. Kyllä se siitä, ja kun vähän aikaa noita omia keppejä säätelet, siinä tulee sitä tuntumaa siihen, mitä mikin juttu tekee - kitaroitten soitettavuus ja just se _sun_ käteen sopivuus eiku paranee!

En kyllä tästä löytänyt noussutta nauhaa.
 
Nousseen nauhan näkee parhaiten kun katsoo pitkin kaulaa tallan puolelta kohti satulaa. Tuon huomaaminen vaatii pikkaisen harjaantumista, mutta sen löytää myös soittamalla: kielet särisevät nousseen nauhan alapuolelta painettaessa, ei kohdalta, eikä yläpuolelta.
 
Entäs voiko liika relief aiheuttaa koko otelaudan alueella särinöitä vaikka puhtaana soi vapaasti ?
 
Ei, vaan kielet ovat ilmeisimmin liian matalalla.
 
Jos kielet soivat vapaina puhtaasti, särinät eivät johdu resonoivista tallan tai virittimien osista. Jos särinä kuuluu kieltä painaessa, se tulee kielen osumisesta nauhaan/nauhoihin. LP:n reliefin säädössä monilla (kuten minulla) on tyylinä "lähes luotisuora", eli kaulassa on kaarevuutta juuri niin paljon, että sen juuri ja juuri edes huomaa. En mittaile, vaan katson kaulaa pitkin, kunnes olen tyytyväinen reliefin vähyyteen. Tämä tietenkin edellyttää hyväkuntoisia nauhoja, muuten on tiedossa särinöitä ja nuottien kuolemisia. Tämän jälkeen nostetaan kieliä tallaa nostamalla niin kauan kunnes kielet eivät enää särise omalla soittotyylilläsi. Ja huom, tämä on tärkeää: omalla soittotyylilläsi. Jos pikkaat kevyesti kuten herra taiteilijanimeltään Les Paul voivat kielesi olla hyvinkin matalalla, mutta jos soitat raskaammalla kädellä, niin matalalle säädetyt kielet särisevät takuuvarmasti. Johtuu ihan kielien värähtelyn fysiikasta.
LP:ni kielet ovat varsin matalalla ja särisevät välittömästi, jos soitan perkussiiviseen "kitara on lyömäsoitin" tyyliin, mutta en välitä siitä koska se ei kuulu (ainakaan häiritsevästi) vahvistimesta. Särinä ei ole niin voimakasta että se vaikuttaisi kitaran sustainiin, joten nou hätä.
 
Fendereissäni (Stratoissa ja Telessä) kielet ovat huomattavasti korkeammalla, koska soitan niillä aivan toisenlaista musiikkia voimakkaasti pikaten ja monesti puhtaamilla soundeilla kuin LP:llä. Fenskut tykkää korkealla olevista kielistä soundillisesti, eikä särinääkään ole lainkaan piiiitkällekään venyttäessä.
 
Tässäkin on siis kyseessä kompromissi kielten korkeuden ja soittomukavuuden välillä. Ei kannata tuijottaa millimetrilukuja joita löydät netistä, vaan usko korviisi ja pidä noita lukuarvoja ohjenuorina mistä lähdet liikkeelle omissa kokeiluissasi.
 
Eli summa summarum oma näkemykseni kielten korkeuden säädöistä:
 
Kielet liian matalalla: hiljaa pikatessa kielet särähtelevät, venyttäessä tukehtuu, kovempaa pikatessa särisee voimakkaasti ja särinä kuuluu vahvistimesta.
 
Kielet matalalla: hiljaa pikatessa soi hyvin, 12" radiuksella voi venyttää 1½ sävelaskelta, pyöreämmällä otelaudalla yhden sävelaskelen ilman tukehtumista, kovempaa pikatessa särisee, särinä ei kuuluu vahvistimesta. Strato kuulostaa ohuelta ja ponnettomalta soittaessa esim. Little Wingiä. LP toimii näin jo varsin hyvin.
 
Kielet keskikorkealla: Kielet eivät särise kovempaakaan soittaessa, LP:n soundi ei juurikaan muutu (paitsi ehkä P90 mikeillä, itsellä ei vielä noista kokemusta), Strato ja Tele alkavat tässä vaiheessa vasta elämään ja soundi on paljon tykimpi ja kuulaampi. Venytykset toimivat jo malliin David gilmour ilman tukehtumisia myös 9.5" radiuksella. Soitto alkaa olla jo varsin työlästä tottumattomalle, mutta Fendereissä soundi ja soiton puhtaus palkitsee tuskan.
 
Kielet korkealla: Soitto alkaa olla jo hankalaa ja vaikuttaa voimakkaasti lopputulokseen (nuotteja jää väliin, yms.). Ei oikeastaan hyötyä, ellei soita enimmäkseen slidellä.
 
LP:ni olen säätänyt matalan ja keskikorkean väliin, Tele on keskikorkealla ja Stratot ovat keskikorkeaa hieman ylempänä.
 
Kiitoksia avusta vaikka kysymykset ovat varmaan vähän tyhmiä.
 
Ystävämme Fox vastasikin tähän jo tyhjentävästi, komppia hänelle.
 
Kai tuo reliefin tarkistuksessa mainittu n.0,5mm myös mitataan nauhan päältä kielen alle ?
 
Juurikin näin.
 
Toivottavasti tästä on apuja: tämä kirjoitushan ei ole tietenkään mikään "kitaransäädön raamattu", vaan ihan omia henkilökohtaisia näkemyksia muille jaettuna.
 
P.S. siitä Stop Barista: olen säätänyt LP:ssä sen niin alas kuin se menee ja Top Wrapannyt kielet. SB ei koske minulla kitaran kanteen, vaikka säätö on alimmillaan, enkä huomannut soundissa suurta eroa, ehkä akustisesti soi vähän heleämmin. Tai sitten ei. LP Faded soi jo valmiiksi hyvin akustisesti. Venytyksen jäykkyydestä en osaa sanoa, koska vaihtelen muutenkin jäykemmin ja helpommin venytettävien kitaroiden välillä. Tärkeämpää on kuitenkin se, että sain kielet sopivan loivaan kulmaan tallaan nähden, jottei kielet paina tallaa kaulaa kohti taivuttaen tallan tolppia mutkalle. Näitä ovat kitarasepät suoristaneen vuosien varrella varmasti lukemattomia.
 
http://www.securicom.fi/files/instr/topwrap1.jpg

Aika hyvin kirjoitettu. Gibsoneita koskevan osuuden allekirjoitan täysin, ja
varmaan noi Fenkutkin pelaa jotakuinkin noin. Laitan ensimmäisen plussani ikinä.

Nousseen nauhan näkee parhaiten kun katsoo pitkin kaulaa tallan puolelta kohti satulaa. Tuon huomaaminen vaatii pikkaisen harjaantumista, mutta sen löytää myös soittamalla: kielet särisevät nousseen nauhan alapuolelta painettaessa, ei kohdalta, eikä yläpuolelta.
 
Nousseen nauhan testaa parhaiten lyhyellä kolmen nauhan yli yltävällä viivottimella tms. Jos tiettyjen 3 nauhan yli viivotin keikkuu, niin keskimmäinen nauha on koholla.

Jos kielet soivat vapaina puhtaasti, särinät eivät johdu resonoivista tallan tai virittimien osista. Jos särinä kuuluu kieltä painaessa, se tulee kielen osumisesta nauhaan/nauhoihin.
 
Vähän OT, mutta näinhän asia ei välttämättä ole. Ainakin omassa Ibanezissani (kelluva talla) jos vibrakampi on irti, mitään särinää ei kuulu kun kielet soivat vapaina, mutta jos painaa sopivasta kohtaa otelautaa niin jokin siinä, mihin kampi laitetaan kiinni, rupeaa resonoimaan, särisemään.

Aika hyvin kirjoitettu. Gibsoneita koskevan osuuden allekirjoitan täysin, ja
varmaan noi Fenkutkin pelaa jotakuinkin noin. Laitan ensimmäisen plussani ikinä.
 
munkin on pakko napsauttaa plussa. oon viimeaikoina vasta tajunnut tuon fendereiden säätämisen, ja juuri noinhan se menee: kieliä rohkeasti vaan ylös, saundi ja sustain paranee huomattavasti (näin ainkin vintagenauhoilla ja 7.25" radiuksella). ja soittaminenkin sujuu puolen tunnin totuttelun jälkeen jopa paremmin kuin ennen, kun niitä ääniä pääsee oikein kaivamaan sieltä kitarasta.

Ei, vaan kielet ovat ilmeisimmin liian matalalla.
 
Todennäköisimmin näin, mutta ei täysin vartmasti kuitenkaan.
 
Mulla oli yhdessä kitarassa niin suuri relief ostaessani, että siinä alkoi kaikki punotut kielet rämisemään, kun soitti 12. nauhaa korkeammalta. Tai ei rämissyt, jos tallan nosti aivan järjettömiin korkeuksiin, mutta eipä siinäkään ollut mitään järkeä. Kaulaa suoristamalla tuo ongelma hävisi.
 
Vähän OT, mutta näinhän asia ei välttämättä ole. Ainakin omassa Ibanezissani (kelluva talla) jos vibrakampi on irti, mitään särinää ei kuulu kun kielet soivat vapaina, mutta jos painaa sopivasta kohtaa otelautaa niin jokin siinä, mihin kampi laitetaan kiinni, rupeaa resonoimaan, särisemään.
 
Näin. Mullä ainakin aikanaan teki kitara samoin. Mä luulisin, että tuo resonointi tapahtuu ihan samoin perustein, kuin esim. dead spotit esiintyy kitarassa. joku tietty taajuus saa jotain resonoimaan. Siten se ei välttämättä ole mitenkään tekemisissä vapaiden kielien kanssa. Tuolle teorialle mulla ei ole mitään tieteellistä todistetta, mutta käytännössä huomattu juttu se kuitenkin on.
 
Omassa tallassa muuten resonoinnin aiheutti tallan päällä oleva kammenholkinkiristin (vai mikä se nimeltään nyt sitten onkaan). Siis kuitenkin se tasapääruuvarilla kiristettävä mutteri. Tallana oli Edge, jos siitä nyt sattuisi löytymään apu Prkl:lle. Yleensäkin rautaosien resonoinnit selviää parhaiten mielestäni vain soittamalla ääntä, mikä aiheuttaa resonoinnin ja painamalla sormella liikkuvia osia (siis juurikin kaikkia muttereita ja vastaavia). Siinä vaiheessa, kun äänen soidessa ei resonointi kuulu, on sun sormen alla se resoinointia aiheuttava osa. Näin siis, jos sitä ei pysty kuulolla suoraan paikantamaan.

Koska olemme siirtyneet resonointeihin, tuli mieleen yks juttu JEMistä.. Erään kaverin JEMiä laitettiin säätöihin, ja kas, ylänauhoilla jotain perin ihmeellistä resonointiääntä, jota ei saatu oikein mihinkään paikallistettua, saati hiljaseks. Parikin kitaristia soitteli, ja tosiaan, jossain 19.nauhan yläpuolella alituiseen sirisi. Kaveri vaihtoi kielet seuraavana päivänä ja sirinä katosi... Moista ihmetellään vieläkin. ;)
Kyllä, joillain taajuuksilla saattaa joissain talloissa, peräkappaleissa, melkein missä hyvänsä ryhtyä joku paikka resonoimaan, ja tässä en tarkoita sellasta seikkaa, johon törmättiin tuossa 80-luvulla, ja mahdollistahan se on tänäkin päivänä.. Nimittäin Strato-mallisten kitaroitten metallipleksit saattavat jopa ihan kohtuullisilla vahvistintehoilla heittäytyä "eräällä lailla mikrofonisiksi" eli ryhtyä tuottamaan häiriöääniä mikkien runkoihin -> vahvistimeen.. Tähän neuvottiin jollain rakennusfoorumilla varustamaan kiinnitysruuvit pikkuisilla kumiprikoilla tai o-renkailla.

munkin on pakko napsauttaa plussa. oon viimeaikoina vasta tajunnut tuon fendereiden säätämisen, ja juuri noinhan se menee: kieliä rohkeasti vaan ylös, saundi ja sustain paranee huomattavasti (näin ainkin vintagenauhoilla ja 7.25" radiuksella). ja soittaminenkin sujuu puolen tunnin totuttelun jälkeen jopa paremmin kuin ennen, kun niitä ääniä pääsee oikein kaivamaan sieltä kitarasta.
 
Tässähän mennään vähän off-topiciin jo, mutta Allekirjoitan sekä Les Paulin että Stratocasterin osalta. LP:ssä kaula on suorallaan ja kielet alhaalla, Stratossa reliefiä on enemmän, ja kielet korkeammalla. Tuo "äänten kaivaminen" kuvaa stratolla soittamista hyvin :)

Omassa tallassa muuten resonoinnin aiheutti tallan päällä oleva kammenholkinkiristin (vai mikä se nimeltään nyt sitten onkaan). Siis kuitenkin se tasapääruuvarilla kiristettävä mutteri. Tallana oli Edge, jos siitä nyt sattuisi löytymään apu Prkl:lle.
 
Heh, juuri se resonoi itselläkin, ja kiristämällä hävisi, kiitoksia vain :) En ollut koskaan aikaisemmin jaksanu tutkia miten sen sais häviämään kun kampi on 99,9% soitteluajasta kiinni kitarassa jolloin se ei pääse resonoimaan.

Kiitoksia paljon ohjeista. Näillä on jo hyvä mennä. Napsauttelen plussia.
 
Eipä ollut yön aikana kaulan relief juurikaan muuttunut eilisestä eli melko nopeasti sen ruuvauksen jälkeen se relieffi kasvoi. Pistin nyt uuden 1/8 kierroksen ja katselen huomenna uudestaan.
 
Tällä hetkellä siis säädössä Epi SG400 `61 ja myöhemmin tuo Burny LP.
 
Nuo punotut tuntuvat helisevän, punomattomat soivat ihan heleästi ja ovat jopa mukavalla korkeudella. Tuohon ei auttanut kielten nosto eli lieneekö sitten tyydyttävä tähän, ei mitenkään äärettömän häiritsevä särinä mutta hiukan kuitenkin.
 
EDIT: Pistetään nyt vielä tarkennukseksi, että vahvarin kautta ei särinää tule.