Kitarat: kitarakamat ›

Joskus näin netissä jollakin sivulla tällaisen laitteen, josta on apua esim. kappaleiden harjoittelussa. Tietenkin cd:tä voi kuunnella tavallisestikin, mutta joskus muut soittimet menevät kitaran yli ja siitä ei saa mitään selvää.
 
Tämä laite muistaakseni pystyi hidastamaan tempoa, että voi soittaa ensin hitaammin. Laite siis erottelee soittimet toisistaan ja esim. vain kitara osuus soi.
Veljeni käyttää guitarprota harjoittelussa, siinä annetaan rytmi ja kaikki tarkasti, olisi hienoa, jos ilman tietokonetta voisi harjoitella näin.
 
Olen kyllä sitä mieltä, että unta en ole voinut nähdä, jossakin näin tämän laitteen, mutta hajua ei missä.
 
Tietääkö joku mistä tällaisen saisi? Tai vastaavan tuotteen?
Kiitos.

Ei sellainen ole mahdollista, ellei levyllä ole erikseen jokainen soitin omalla levyraidallaan eli esim. biisi 1 = kitarat, biisi 2 = basso, joita soitin sitten osaa lukea yhtenä biisinä (normaalit CD-soittimet eivät).
 
Tietysti voisi väsätä oman laitteen joka leikkoo biisin palasiksi taajuusfilttereillä, mutta parhaimmillaankin siinä on useita eri instrumentteja samassa:
 
20 - 100 Hz = basson alapää, bassorumpu, kitaran humina
100 Hz - 300 Hz = osa kitarasta, ehkä pientä vokaalia, pieni palanen bassoa
300 Hz - 1 kHz = pääosa kitarasta, vokaalit, syntikat, puhallinsoittimet, piano, virveli
1 kHz - 4 kHz = kitaran yläkertaa, vokaaleita, syntikoita, muita korkeampia soittimia, hihat
4 kHz - 10 kHz = kitaran korkeimmat, syntikoita, valtaosa symbaaleista, vokaaleita
10 kHz - 20 kHz = korkeimmat taajuudet soittimista, harvinaisen pistävää kihinää
 
noin suurinpiirtein jaoteltuna, oikeat sisällöt riippuu täysin mistä roikkuu.

Tietääkö joku mistä tällaisen saisi? Tai vastaavan tuotteen?
 
Olisiko tällaisesta kitaratreeneristä apua: http://www.tascam.com/Products/cdgt1mkii.html
 
Itse en ole kyseistä laitetta kokeillut. Käyttäjät kommentoikoot

luultavasti tuolla pilkkomisella viitataan niihin laitteisiin, joilla voi hukata esim lauluraidan biisistä. Tuohan tapahtuu muistaakseni kääntämällä stereon toinen kanava ja summaamalla kaikki yhteen, niin aivan keskelle panoroidut raidat katoaa. Yleensä se on siis keskellä oleva laulu.
 
En tiedä sitten onko noita kitaratreenaukseen tarkoitetuissa vehkeissä, mutta winamppiin sun muihin on plugareina.

Yleensä se on siis keskellä oleva laulu.
 
Bossin BR-8:ssa oli tuo toiminto, seurauksena oli kun sitä kokeilin että laulu hävisi keskeltä ja oikealle ja vasemmalle jäi muhkea stereo-reverb ... ei aivan toivottu lopputulos...
 
Itelle on plokkaamiseen riittänyt duuniläppärin InterVideo WinDVD -- siinä on looppaus sekä hidastus puoleen. Käyttöliittymä ei varmaan ole yhtä hyvä kuin vartavasten siihien suunnitelluissa paketeissa (Transcribe! ja Amazing Slow Downer), mutta välttää minulle.

Jos sulla on VST-plugareita tukeva ääniohjelma koneella niin lataappa vaikka Analog Vocal Remover (löytyy googlella). Se poistaa biisistä juurikin tuon stereokuvan keskiosan. Riippuu biisin alkuperäisestä miksauksesta kuinka hyvin tuo toimii mutta yleensä sillä saa bassot, laulut ja basarit poikkeen. kitarat on yleensä levitetty reunoille niin että ne sit korostuu. Kitarasoolot on sen sijaan usein keskellä mutta ne on tietty miksattu niin pintaan että ne on helppo siitä blokata.
 
Tuo hidastusominaisuushan löytyy sit melkein mistä vain vähänkin paremmasta äänitysohjelmasta.

Kitarasoolot on sen sijaan usein keskellä
 
joissain wanhan hyvän ajan levyissä on kitarasoolot lyöty aika rajusti toiseen laitaan, esim. zeppeliinien whole lotta loven breikkisoolo tulee vaan toiselta puolelta. muistaakseni.

Pelkkä balanssisäätökin auttaa usein paljon. Pelkästään sen takia, että jos laidoissa olevat kitarat soittavat eri juttuja, niin erottaa paremmin että mitä kukin kitara soittaa.

Olisiko tällaisesta kitaratreeneristä apua: http://www.tascam.com/Products/cdgt1mkii.html
 
Meikäläinen ei kovin hienosti ymmärrä tällaista englantia, jossa on erikoissanastoa, joten voisiko joku suomentaa tämän laitteen pääkohdat ja mitä sillä voi tehdä?
 
Harmi, jos sellaista mitä kuvittelin näkeväni ei olekaan olemassa. Jonkun pitäisi keksiä sellainen!

Olisin kiinnostunut kaikista treenausta helpottavista laitteista kuten yllä olevasta, joten jos olette todenneet tai luulette jotakin hyväksi niin suositelkaa ja laittakaa linkki.
Kiitos.

http://www.seventhstring.com/
 
Tuosta on apua.
eli transcribe on softan nimi, mulla on joku 7,3 versio ja siinä toimii oikeesti temmon hidastamiset yms karaoke toiminnot eikä mene mössyksi. oikeesti hyvä suosittelen.
 
ja totuushan on ettei yleiseti voi mistään saada pelkkää yhtä soitinta pelkästään esille mutta tuo helpottaa todella soittimen hahmottamista.
 
esim jos kitara raitaa pitää selventää niin tempon tiputus, egulla bassot pois eli kaikki alle 100 ja ehkä karaoke toiminto päälle jos kitarat on laidoissa. ja tietenkin sävelkorkeuden muutos tos toimii hyvin.

Yksittäisen soittimen erottaminen ohjelmallisesti valmiista biisiäänitteestä on toistaiseksi nykytekniikalla mahdotonta. Tuollaisia vippaskonsteja, kuten keskelle panoroidun laulun poistaminen, voi aina yrittää, mutta ei mikään softa pysty seuraamaan sieltä äänimassan seasta kitaraa ja poistamaan kaikkea muuta ympäriltä. Tuohon ihmisen aivoilla on paremmat algoritmit kuin kenelläkään koodaajalla.

(...)mutta ei mikään softa pysty seuraamaan sieltä äänimassan seasta kitaraa ja poistamaan kaikkea muuta ympäriltä. Tuohon ihmisen aivoilla on paremmat algoritmit kuin kenelläkään koodaajalla.
 
Eikä varmaan vielä vuosikausiin. Käytännössä tuon toteuttaminen vaatisi ohjelman kuuntelevan koko kappaleen loppuun ja laskevan mitä erikoisemmilla kaavoilla soittimet erikseen. Sen jälkeen ohjelman pitäisi "soittaa" kaikki uudelleen omille raidoilleen. Vaikeinta tuossa on juuri se laskeminen, sillä musiikki on luonteeltaan monien instrumenttien keskenäistä harmoniaa. Siitä on äärimmäisen vaikeaa laskea mitkä ovat eri instrumenttien tuottamia ääniä ja sitä myötä luoda ne uudelleen - vieläpä samankuuloisina kuin alkuperäinen!
 
Ehkä 10 - 15 vuoden päästä.

Ehkä 10 - 15 vuoden päästä.
 
Tuskin. Tehtävä lienee laskennallisesti mahdoton, tietokone ei voi tietää mitkä taajuuskomponentit kuuluu millekin soittimelle.

Ehkä 10 - 15 vuoden päästä.
 
....Arvio perustuu varmaan oikein johonkin tietoonkin :)
 
Veikkaan että jos oikein tuota vekotinta kipeästi tarvittaisiin sen voisi tehdä samantien, mutta kun ei ole koettu tarpeeksi tarpeelliseksi.(masternauhat helpompi kaivaa esiin)
 
Onhan niitä puheen ja äänen tunnistusohjelmia ym. ollu jo vaikka kuinka kauan niin eipä luulisi nuo soittimien tunnistamiset eri ihmisen puheiden sijaan mahdotonta?
 
...nämä löpinät sitten ihan mutua vaan:)

Tuskin. Tehtävä lienee laskennallisesti mahdoton, tietokone ei voi tietää mitkä taajuuskomponentit kuuluu millekin soittimelle.
 
Komppaan. Jonkinasteinen filtteröinti voi aina onnistua, mutta ei niitä puhtaasti pystytä ikinä toisistaan erottamaan. Tässä on yks esimerkki siitä että tekniikka ei tule ikinä kehittymään niin paljon että se pelastais meidät kaikessa.

Olisin kiinnostunut kaikista treenausta helpottavista laitteista kuten yllä olevasta, joten jos olette todenneet tai luulette jotakin hyväksi niin suositelkaa ja laittakaa linkki.
 
Tämä ei nyt ole suoranaisesti äänenmuokkausta tai muuta rakettitekniikkaa, mutta erittäin hyvä treenikaveri kumminkin. Eli tuo GuitarPro -ohjelma, jolla voi soitella tablojen mukana. Noita tablojahan löytyy ilmaiseksi tuhatmäärin vaikka osoitteesta:
http://www.ultimate-guitar.com/
Pistät biisin nimen hakuun ja valikoit parhaiten rankatun GuitarPro-tablan.
Kannattaa tsekata jos ei ole vielä tuttu ohjelma. Tuossa linkki josta myös trial-versio.
http://www.guitar-pro.com/en/index.php?pg=buy
Itse reenailen biisin jotakuinkin GP:llä ja sitten kun alkaa sujua, niin soittelen sitten levyn perässä.

Tällaista eri instrumenttien erottelua audiosta on tutkittu kai jo reilu vuosikymmen. Jonkinmoinen softakin oli muistaakseni tulossa markkinoille aikoinaan, mutta katosi ainakin minun tutkasta.
 
Yksi tutkittu menetelmä on "Non-negative Matrix Factorization" (NMF).
 
Toinen "Binaural Localization and Separation".
http://lcavwww.epfl.ch/research/topics/source_separation.html
 
Dokumenteista
-Musical Source Separation Using Time-Frequency Source Priors ja
-Separating Sources From Single-Channel Musical Material
löytyy myös mielenkiintoista (tai mieletöntä) pähkäilyä aiheesta.
 
Niin että tuleeko joskus? Sitä tehdään jo, mutta koska sitä voidaan tehdä riittävän hyvin ja helposti millä tahansa lähdemateriaalilla saattaapi olla eri asia.
 

 
dit on helposti helposti.

Tämä ei nyt ole suoranaisesti äänenmuokkausta tai muuta rakettitekniikkaa, mutta erittäin hyvä treenikaveri kumminkin. Eli tuo GuitarPro -ohjelma, jolla voi soitella tablojen mukana. Noita tablojahan löytyy ilmaiseksi tuhatmäärin vaikka osoitteesta:
http://www.ultimate-guitar.com/
Pistät biisin nimen hakuun ja valikoit parhaiten rankatun GuitarPro-tablan.
Kannattaa tsekata jos ei ole vielä tuttu ohjelma. Tuossa linkki josta myös trial-versio.
http://www.guitar-pro.com/en/index.php?pg=buy
Itse reenailen biisin jotakuinkin GP:llä ja sitten kun alkaa sujua, niin soittelen sitten levyn perässä.
 
GuitarPro -ohjelmassa (veljelläni on se) on se ongelma, että nuotit jotka toimivat siinä ja joita netistä saa eivät ole niitä alkuperäisiä ja juuri tai lähelle niitä miten kitaristit ovat levylle soittaneet. Meikäläistä ärsyttää myös se, että koska soitan yksin enkä bändissä kuten pikkuveljeni, en tarvitse monen eri kitaran osuuksia kuten GuitarPro:n nuoteissa ne usein on jaettu. Vaan haluaisin sellaiset nuotit, joilla voisi soittaa koko kappaleen yksin ja sooloja ja komppi ja vaikka mitä kitaroita ei olisi eritelty.
 
Osaan lukea nuottien aika-arvoja joten kuten, mutta niiden laskeminen ja titi ja taa taa-a ja vaikka mitä vääntäminen, että rytmi menisi kohdalleen vie aikaa ja samalla käryyttää hermoja vaikka apuna olisi cd ja kuuntelisin siitä, mutta kun juuri se että cd:tä ei voi hidastaa ja laulaja kiljuu vaikka miten että en saa selvää siitä kitarasta. Olisi niiiii-in helppoa, jos GuitarProssa olisi kunnon nuotit! Anteeksi valitus, elin toivossa että sellainen laite olisi olemassa.
 
Mutta voisiko joku vähän selventää tuota alussa olevaa laitetta, jota joku suositteli ja jota Dave Mustainen näytti kuvassa mainostavan? Silläkö saa tahdin hitaammaksi? Mitä muuta?

http://www.seventhstring.com/xscribe/travmus732.mp3
 
transcribe oikeesti....
 
tässä esim soolo käsittelemätön
 
http://www.hautaluoma.com/IMAGES/tavallinen.mp3
 
tausta siihen
 
http://www.hautaluoma.com/IMAGES/backing.mp3
 
ja soolo 50% nopeus
 
http://www.hautaluoma.com/IMAGES/soolo.mp3