Kitarat: kitarakamat ›

Ok, eliskäs aion ostaa marsuuni lisäkaapin. Marsu tuuttaa ulos 8 ohmia. haluan ihan tavallisen perinteisen 4x12:sta. Voinko ostaa minkä tahansa marsun 4x12? siis en halua muuta kun marsuja. ja mitä wattiluku tarkottaa kaapin yhteydessä. kiitos miljoonasti
 
- OK

Wattiluku kaapin tapauksessa tarkoittaa tehon kestoa. Eli jos aiot huudattaa 100W putkinuppia täysillä niin kannattaa ehkä varmuuden vuoksi ostaa se 380W RMS kaappi.
 
Jos kerran nuppisi antaa ulos minimissään 8 ohmia, kannattaa metsästää 8 ohmin kaappia! Kaapin ohmimäärä ei saa olla pienempi kuin nupin vaan joko sama kuin nupin (ideaalinen tilanne) tai suurempi.

Kaapin ohmimäärä ei saa olla pienempi kuin nupin vaan joko sama kuin nupin (ideaalinen tilanne) tai suurempi.
 
Paitsi jos kyseessä on putkivahvistin, jolloin liian pieni kuorma on pienempi paha kuin liian suuri. Tästä oli hiljattain juttua, mutta en nyt muista minkä otsikon alla.

Paitsi jos kyseessä on putkivahvistin, jolloin liian pieni kuorma on pienempi paha kuin liian suuri. Tästä oli hiljattain juttua, mutta en nyt muista minkä otsikon alla.
 
Öööh... mitä?
 
Eikös se nyrkkisääntö nyt kuitenkin ollut juuri niinpäin, että kaapin kuorma tulee olla ainakin yhtäsuuri tai suurempi, kuin mitä vahvistin haluaa nähdä?
 
JuSu

Ei ole. Kaiuttimen impedanssi on taajuusriippuvainen ja nousee korkeimmilla taajuuksilla hyvinkin moninkertaiseksi nimellisarvoon nähden. Jos nimellisimpedanssi on jo tuplasti vahvistimen haluamaa kuormaa suurempi niin korkeilla taajuuksilla todellinen impedanssi saattaa nousta jo niin suureksi että se vastaa vahvistimen kannalta lähes samaa kuin ei perässä olisi kaiutinta lainkaan (=impedanssi ääretön), ja senhän me tiedämme mitä siitä seuraa. Näin tämä oli jossain selitetty ja kuulostaa minusta ihan uskottavalta selitykseltä.

kiitti kiitti tähän asti. nyt jatkokysymys. Jos ostan 16 ohm kaapin ja komboni oma elementti haluu 8 ohmia, niin mihinkä pistän vahvarin ohmivalitsimen, 4 ohm, 8ohm, vai 16ohm???

... se vastaa vahvistimen kannalta lähes samaa kuin ei perässä olisi kaiutinta lainkaan (=impedanssi ääretön),....
 
Öh tuota, meniköhän tuo nyt ihan oikein? Epäilen vahvasti. Voisiko joku sähköinsinööri ottaa kantaa asiaan?

Öh tuota, meniköhän tuo nyt ihan oikein? Epäilen vahvasti. Voisiko joku sähköinsinööri ottaa kantaa asiaan?
 
Nettitietojen kyseenalaistaminen on sinänsä tervettä, mutta näin se vaan on. Mihin perustat epäilysi?

Tulkaa jo ulos kaapista.

Ähh.. Eikö tästä voisi tehdä jonkun FAQin tai vastaavan. Mikä näistä sitten on kuinkakin huono vaihtoehto?
 
Nuppi: Kaappi:
4 -> 4 (näin mulla)
4 -> 8 (tätä on tullut tehtyä trankkuvahvarin kanssa)
4 -> 16
 
8 -> 4
8 -> 8
8 -> 16
 
16 -> 4
16 -> 8
16 -> 16
 
Omat epäilytkin asiasta on, mutta jos joku nyt oikein vääntäisi siitä rautalangasta ilman sähköteknisiä termejä.. :P

Mun rivini menis jotenkin näin:
 
Nuppi: Kaappi:
4 -> 4 = Paras
4 -> 8 = Älä kokeile tätä kotona
4 -> 16 = ÄLÄ HELVETISSÄ
 
8 -> 4 = menettelee ehkä
8 -> 8 = Paras
8 -> 16 = Älä kokeile kotona
 
16 -> 4 = Enpä kokeilisi
16 -> 8 = paremman puutteessa
16 -> 16 = Paras

Tää on kyllä yks näitä FAQ:n ja ikuisuuskysymysten ratkaisun paikkoja. Nupit, kaapit ja ohmit.
 
Ite oon ollut myös pitkään siinä käsityksessä, että liian pieni ohmiluku kaapissa on paha asia, samat ohmiluvut normaali tilanne ja liian suuri ohmiluku kaapissa on hyväksyttävä, mutta ei suositeltava. On myös ollut teorioita siitä, että pienet ohmiluvun heitot (2-4 ohm) eivät paina missään, koska ohmimäärä ei ole mikään absoluuttinen suure.
 
Jos nyt lähtökohtana pitää siis sitä, että nupin ja kaapin tulisi olla ohmiluvuiltaan täsmäävät, niin välttyy vahingoilta tuolta osin. Olisi kyllä toisaalta ihan hyvä saada näillekin palstoille joku universaali ja _paikkansa_pitävä_ esitys tästä asiasta, koska tätä on puitu pitkään ja hartaasti vailla varmaa tietoa asiasta... Anyone?

Se on ongelmana aina ja kaikissa asioissa kun on olemassa tälläisiä nyrkkisääntöjä, joista muistetaan sitten vain joku iskulause mutta ei sitä minkälaista tilannetta tämä sääntö koskee. Tässäkin tapauksessa se mikä on hyväksi transistorivahvistimelle on huono putkivahvistimella ja päin vastoin.

Eikös se ole niin, että kun kaksi saman ohmista kaiutinta laitetaan sarjaan, niin ohmit kaksinkertaistuvat ja kun laitetaan rinnan, niin puolittuvat?
 
Ja onkos noilla ohmeilla väliä tavallisissa vahvistimissa ja autovahvistissa? Kaverilla vain kärähti autosta aika kallis vahvistin ja pistettiin se helteen syyksi.

Ja onkos noilla ohmeilla väliä tavallisissa vahvistimissa ja autovahvistissa? Kaverilla vain kärähti autosta aika kallis vahvistin ja pistettiin se helteen syyksi.
 
No samat transistorit siellä pörrää autovahvistimissakin. Yritettiinkö siinä syöttää liian montaa kaiutinta rinnakkain eli liian pieni kuorma kyykytti vahvarin?

Tämmöinen teksti löytyy osoitteesta: www.wahvarikellari.fi
 
ÄLÄ KOSKAAN KYTKE VAHVISTIMEESI PIENEMPI OHMISEMPAA KAIUTINTA KUIN MITÄ VAHVISTIMEN ULOSTULO IMPEDANSIKSI ON MERKITTY! ( se kaiutin kuorma )

Nettitietojen kyseenalaistaminen on sinänsä tervettä, mutta näin se vaan on. Mihin perustat epäilysi?
 
No juuri tuohon itsekin aikoinaan oppimaani nyrkkisääntöön, että nimenomaan LIIAN PIENEN ohmimäärän kytkeminen vahvistimeen tuhoaa jotakin. Liian suuresta ei yleensä ole varoiteltu, siinä vaan menetetään desibelejä, mutta mitään ei pitäisi hajota. Joo, se FAQ joltakin expertiltä olisi kyllä tarpeen...

No juuri tuohon itsekin aikoinaan oppimaani nyrkkisääntöön, että nimenomaan LIIAN PIENEN ohmimäärän kytkeminen vahvistimeen tuhoaa jotakin. Liian suuresta ei yleensä ole varoiteltu, siinä vaan menetetään desibelejä, mutta mitään ei pitäisi hajota. Joo, se FAQ joltakin expertiltä olisi kyllä tarpeen...
 
Näin mä olen kuullu, mutta sähköiskun putkinupista saaneena en voi paljon faktoja sanoo

Mun rivini menis jotenkin näin:
 
Nuppi: Kaappi:
4 -> 4 = Paras
4 -> 8 = Älä kokeile tätä kotona
4 -> 16 = ÄLÄ HELVETISSÄ
 
8 -> 4 = menettelee ehkä
8 -> 8 = Paras
8 -> 16 = Älä kokeile kotona
 
Eli tarkoittaako se nyt sitten sitä, että pitäisi lähteä kolvin kanssa treenikselle juottamaan kaapin elementit rinnakkain kun nupissa on valittavissa 4/8ohmia ja kaappi on 16ohmia(sarjassa)...?
 
4 -> 16 = ÄLÄ HELVETISSÄ
8 -> 16 = Älä kokeile kotona
 
Eli sitten jos kaapin juottaisi rinnakkain siitä tulisi 4ohmia ja sitten valitsisin nupista 4ohmia... ilmeisesti näin on paras...
 
4 -> 4 = Paras
 
Ei kai siinä sitten mitään... täytyy vaan uskoa tietäväisempiä... Mutta siinä ei kuitenkaan ole mitään muuta haittaa jos käyttää 8->16 kuin, että menettää desibelejä..? Onko se nyt sitten kannattavaa mennä juottamaan "uudelleen"? Kuinka paljon siitä hyötyy?

Tälläistäkin tietoa löytyy netistä:
 
By Duncan Munro (of duncanamps.com)
 
What happens when I mismatch output impedances in my tube amp?
* Lower impedance will _generally_ stress the power tubes gradually more and more as the volume goes up.
 
* Higher impedance will _generally_ stress the power tubes less as the volume goes up until the powertubes cut off at high volume levels. This will create voltage spikes on the plates of the power tubes called flyback.
 
If the flyback spikes are kept within sensible limits (say 1000V-1200V for EL84/6V6 etc., and 1500V for 6L6 type amps), then it's unlikely that any harm will be done. It's when they go way higher than this that the tubes, transformer or sockets can flash over causing expensive damage to the amplifier.
 
In summary, lower impedances _may_ stress your power tubes and shorten their life. Higher impedances are OK to a point, then it becomes Russian Roullete.
 
Where running high impedances are concerned, much depends on:
 
* Quality of output tubes * Material used for the sockets * Leakage inductance of the output transformer * Quality of insulation in the output transformer * Amount of negative feedback in the power stage * The volume you play at * The level of mismatch
 
For running low impedances, the amount of extra stress will be influenced by:
 
* The class of the amplifier (A/AB) * The volume you play at * The level of mismatch
 
Given all of the variables above, it's difficult to hand out blanket statements like X is good but Y is bad. The only totally safe advice, is to ensure that what's stamped on the cab matches what's stamped on the amp.
 
If you can't do this for practical or emergency reasons, follow LV's advice and go low instead of high - there's a lot less to go wrong that way...