Muusikoiden.net
09.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Muut soittimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mikä on vaihevirhe?
1 2
Lapari
08.10.2004 23:06:41
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meillä on 2000 wattinen vahvistin subbareille ja 800 wattinen yläpäille.Kuitenkin alapäässä ei ole sitä potkua mitä tarvittaisiin.Erikseen kuunneltuna alapäät ovat todella hengettömät,voisko olla vaihevirhe?Mikä muu voi mättää?Esim basso tulee noin 80 prosenttisesti yläkaiuttimista.Voisko jakosuodattimella parantaa asiaa?
 
JCM
08.10.2004 23:13:01 (muokattu 08.10.2004 23:14:54)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meillä on 2000 wattinen vahvistin subbareille ja 800 wattinen yläpäille.Kuitenkin alapäässä ei ole sitä potkua mitä tarvittaisiin.Erikseen kuunneltuna alapäät ovat todella hengettömät,voisko olla vaihevirhe?Mikä muu voi mättää?Esim basso tulee noin 80 prosenttisesti yläkaiuttimista.Voisko jakosuodattimella parantaa asiaa?
 
Vaihevirhe tarkoittaa äänitettäessä/livetilanteessa syntyvää viivettä, joka ilmenee siten, että kuulostaa niinkuin jokin raita laahaisi eli tulisi perässä. Eli vaihevirheestä ei tuossa ole kysymys.
 
EDIT: Niin, ja livetilanteessa se on yleisölle kyllä yleensä aika huomaamaton, mutta äänitettäessä saattaa tulla yllätyksenä ja kuulostaa pahaltakin.
 
Shun saturday iltoja, those having me nolostumaan.
Lubrication Midsummer Page kädenväännössä and can better tulitikkutempunkin,
what is naturally as Page allege canning appropriation combination sormella tulitikkuaskista röökin and firing its.
rattledad
09.10.2004 00:45:39
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaihevirhe tarkoittaa äänitettäessä/livetilanteessa syntyvää viivettä, joka ilmenee siten, että kuulostaa niinkuin jokin raita laahaisi eli tulisi perässä. Eli vaihevirheestä ei tuossa ole kysymys.
 
Eikös vaihevirheestä ole kyse silloin kun esim ääniaallot tulevat kahteen mikrofoniin sen verran eri aikaan, että pahimmillaan kumoavat toisensa (vastavaiheessa)?
 
Vanha kunnon stereotestihän oli testi jolla tarkistettiin, että kaiuttimien johdot oli kytketty oikein (+ ja - johdot samalla tavalla kummassakin kaiuttimessa), eikä niin, että vaihevirhe sai aikaan sen, että ääni hävisi "monovastaanotossa jopa kuulumattomiin".
 
Eli kannattaa ehkä tarkistaa että kummankin kaiuttimen johdot on samalla tavalla kytketty eivätkä mene ristiin.
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/s … ihevirhe&c=0&dest=subject&x=16&y=13
 
"Sometimes you're the windshield, sometimes you're the bug."
Roberto
09.10.2004 10:17:23
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaihevirhe tarkoittaa äänitettäessä/livetilanteessa syntyvää viivettä, joka ilmenee siten, että kuulostaa niinkuin jokin raita laahaisi eli tulisi perässä.
 
Ei todellakaan tarkoita. Ääni on aaltomaista energiaa, jossa on 0 sekä + ja - puolella tapahtuvaa liikettä. Jos kaksi mikrofonia (tai kaiutinta) taltioivat samaa ääniaaltoa, kaikki hyvin, mutta jos toisesta käännät plussan ja miinuksen nurinpäin tuloksena on hiljaisuutta koska vastakkaiset ääniaallot kumoavat toisensa vaihevirheellä.
 
Viive on vain yksi niistä asioista joka saattaa aiheuttaa vaihevirhettä.
 
musamies
09.10.2004 10:19:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meillä on 2000 wattinen vahvistin subbareille ja 800 wattinen yläpäille.Kuitenkin alapäässä ei ole sitä potkua mitä tarvittaisiin.Erikseen kuunneltuna alapäät ovat todella hengettömät,voisko olla vaihevirhe?Mikä muu voi mättää?Esim basso tulee noin 80 prosenttisesti yläkaiuttimista.Voisko jakosuodattimella parantaa asiaa?
 
Vaihevirhettä voi lähteä eliminoimaan esim. niin, että laittaa kaksi ämyriä vierekkäin keskenään. Kääntää toisesta ämyristä piuhat toisinpäin ja kokeilee kumminpäin tulee paremmin kun molemmista kaiuttimista otetaan ulos yhtä aikaa samaa matalataajuuksista ääntä. Pitäisi kuulua selkeä ero.
 
Samalla tavalla voi kokeilla kumoaako yläpäät ja alapäät toistensa ääntä matalilla taajuuksilla.
 
Jos yhdessä kaiuttimessa on elementtejä enemmän kuin yksi, on tärkeää, että ne on tietenkin oikeassa vaiheessa keskenään.
 
Jos subbareille ei ole suodinta, niin ei ihme jos ääni on lattea. Silloin niillä on vaikea vahvistaa alimpia taajuuksia kun ylemmät bassotaajuudet tulee liian kovaa suhteessa alimpiin.
 
Saako olla utelias ja kysyä minkälaiset ne subbarit on?
 
poppamies
09.10.2004 12:44:25
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

... Eli vaihevirheestä ei tuossa ole kysymys...
 
Toki tuossakin tapauksessa voi olla kyse vaihevirheestä. Vaihevirhe takoittaa vain yksinkertaisesti että stereosignaalin (tai kahden eri äänilähteen) signaalit on keskenään eri vaiheessa. Toisin sanoen kun toisen lähteen signaalin siniaalto aloittaa kulkunsa plussanpuolelle niin toinen signaali meneekin miinuksellepäin.
Tällaisessa tilanteessa sitten signaalit kumoavat toisensa. Diskanttipuolella tämä ei ole erityisen merkityksellistä mutta bassopuolella vaihevirhe hävittää lähes kaiken basson.
Vaihevirhe voi syntyä monessakin paikassa signaalikejussa ja tässä tapauksessa saattaisin kuvitella että joku piuhoista on kytketty ristiin. Väärin kytketty piuha on todennäköisin syy bassojen puuttumiseen.
Asian voi tietenkin testata kytkemällä yhden subbarin kerrallaan.
 
"G-strings are for strippers"
Vivo
09.10.2004 14:20:05 (muokattu 09.10.2004 14:31:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaiheiden käyttäytymisen voisi maallikolle selittää kutakuinkin näin: Kaikki on hyvin silloin kuin 2 vahvaa kaveria työntää autoa samaan suuntaan. Sen sijaan auto ei liiku mihinkään jos nämä kaverit työntävät autoa vastakkaisista suunnista.
 
Bassojen vaihevirheistä vielä sen verran että, jos subit on sijoiteltu 2 eri pisteeseen tilassa syntyy pahoja kumoutumia eri taajuusalueilla koko ajan jossain paikassa huonetta. Jos nyt vaikka otetaan esimerkiksi 100hz signaali, jonka aallonpituus on 3.43 metriä. Kun kuulija seisoo yhtä pitkän etäisyyden päässä molemmista äänilähteistä, on kaikki hyvin. Sen sijaan, jos kuulija seisoo toisesta subista 3.43 metrin päässä ja toisesta puolikkaan aallonpituuden verran kauempana on teoriassa ääni kumoutunut täysin. Kun otaan vielä huomioon se että aallonpituus vaihtelee taajuuden mukaan voidaan todeta että sub alue ei kuulu missään kohtaa tilaa täydellisesti (paitsi keskellä) ja että missä kohdassa tahansa joku aallonpituus kumoutuu. Joten aina jos mahdollista subit keskelle. Alle 300hz ääniä(henkilöstä riippuen) ei ihminen osaa paikantaa. Subit vielä yleensä ovat suuntaukseltaan niin epäsuuntavia että tämä toimii melkein aina hyvin.
 
Sen sijaan subien viiveitä yläpäihin nähden ei voi saada koskaan täysin kohdalleen jos subit eivät sijaitse samassa pisteessä kuin yläpäät, koska kuulija on aina eri matkan päässä yläpäistä subeihin nähden (paitsi keskellä jos subit keskellä). Mielestäni kuitenkin pieni viive ei ole niin paha kuin se jos jokin taajuus kumoutuu kokonaan. Tämä siis puhtaasti IMHO.
 
Paras ratkaisu lähes aina syntyy yrityksen ja erehdyksen kautta.
 
Ja nosta piuhojen tarkisteluista... kannattaa kokeilla subeja 1,5V paristolla ja katsoa että kartio liikkuu samaan suuntaan kaikissa pömpeleissä, kun yhdistää plussan plussaan ja miinuksen miinukseen.
 
Lapari
09.10.2004 22:08:21
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saako olla utelias ja kysyä minkälaiset ne subbarit on?
 
Omat subbarit ovat FBT,t.Kokeiltiin Dynacordin subbareita ja
ihan sama tilanne.Kokeiltiin molempia vahvistimia erikseen,eikä mikään muuttunut.
 
musamies
09.10.2004 23:11:43 (muokattu 09.10.2004 23:18:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omat subbarit ovat FBT,t.Kokeiltiin Dynacordin subbareita ja
ihan sama tilanne.Kokeiltiin molempia vahvistimia erikseen,eikä mikään muuttunut.

 
Jotain kummaa tuossa on.
 
Ihan ensimmäisenä tulee mieleen, että subbarien kanssa on paikallaan olla jonkinlainen suodin ja se tarkoituksenmukaisesti säädetty.
 
Mulla on toistaiseksi käytössä HIFI 100/1:sen suodin. Sillä saan säädettyä, että subbaria syöttävälle vahvistimelle menee pelkkiä matalia ääniä ja toisaalta sillä voi rajoittaa, ettei mene liian matalia. Hiljattain laitoin kokeeksi kotiolosuhteissa kiinni vahvistimeen halvalla Radiotechnikan 10 tuumaisella elementillä olevan isohkon refleksikotelen, joka riitti kotikäyttöön pienitehoisilla kotivahvistimilla syöttäen tai autoon. Elementti meni ilmeisesti pohjaamisen vuoksi paskaksi kun ajoin siihen vahingossa aavistuksen liikaa tehoa ja polkasin sähkörumpujen basaria. Äänen voimakkuus ei ollut päätähuimaava. Sensijaan Cerwin Vega:n SL-36B torvisubbari on pelannut tähän mennessä asianmukaisesti ja basari jytisee uskottavasti.
 
Siis mitä niistä subbareistasi kuuluu jos käytät pelkästään niitä ilman pääkaiuttimia?
 
Lapari
10.10.2004 10:28:00
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

siis mitä niistä subbareistasi kuuluu jos käytät pelkästään niitä ilman pääkaiuttimia?
 
Kyllä ,sieltä ääntä tulee mutta tosi tehottomasti.Kokeiltiin tosiaan molemmilla vahvistimillakin erikseen,eikä 2000 wattinenkaan paljon alapäätä liikuttanut.Sitten kun laittaa yläpäät mukaan,niin sieltä kyllä tulee ihan hyvin.Se "muna"puuttuu.
 
musamies
10.10.2004 12:53:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä ,sieltä ääntä tulee mutta tosi tehottomasti.Kokeiltiin tosiaan molemmilla vahvistimillakin erikseen,eikä 2000 wattinenkaan paljon alapäätä liikuttanut.Sitten kun laittaa yläpäät mukaan,niin sieltä kyllä tulee ihan hyvin.Se "muna"puuttuu.
 
Säätelin tällä viikolla jakosuodintani ja käytin HIFI lehden testilevyä. Yksi ääninäyte oli Porilaisten marssi.
 
Kun jakotaajuus oli alhaalla ja subbari sopivalle voimakkuudelle säädettynä, huomasi subbarin vaikutuksen parhaiten kohdassa, jossa tuli "laukauksia".
 
Ylemmäs jakotaajuutta kannattaa minun järjestelmässä nostaa ehkä tilanteessa, jossa pääkaiuttimet korokkeiden päällä kaukana rajapinnoista.
 
Lapari
10.10.2004 13:17:11
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meillähän ei ole erillistä jakosuodinta,mutta näissä FBT,n subbareissa on sisäänrakennettu suodatin,ilmeisesti passiivi.
Auttaiskohan jos kokeilisi erillistä jakosuodinta?Mikä olis hyvä laite?
 
musamies
10.10.2004 16:24:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meillähän ei ole erillistä jakosuodinta,mutta näissä FBT,n subbareissa on sisäänrakennettu suodatin,ilmeisesti passiivi.
Auttaiskohan jos kokeilisi erillistä jakosuodinta?Mikä olis hyvä laite?

 
Mun mielestä se on subbarin kanssa tärkeää, että se pääsee säätämään juuri sopivaksi.
 
Jos mä kytken sen mun Cerwin Vegan torviämyrin pääkaiuttimien kanssa ilman suodinta, niin eipä ole saundissa hurraamista.
 
Hyvä laite on mm. sellainen, jota osa käyttää helposti ja jonka toiminnan ymmärtää kunnolla.
 
Voitko mainita tarkemmin mitkä FBT:n ämyrit on kyseessä, niin voin kattoa netistä löytyykö niihin speksejä, niin voisi edes arvailla miten niiden tulisi soida?
 
Lapari
10.10.2004 20:07:46
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voitko mainita tarkemmin mitkä FBT:n ämyrit on kyseessä, niin voin kattoa netistä löytyykö niihin speksejä, niin voisi edes arvailla miten niiden tulisi soida?
 
Subbarit on FBT MaxX 9 15" 4 ohm 900w/1200 40hz-125 hz,
yläpäät FBT MaxX 4 23" 4 tai 8 ohm 300/600w 50hz-20 khz.
 
JCM
10.10.2004 20:10:56
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Viive on vain yksi niistä asioista joka saattaa aiheuttaa vaihevirhettä.
 
Aha, mulla on tuo vaihevirhe iskostunu noiden viiveiden yhteydessä mieleen. En ole perehtynyt kuitenkaan aiheeseen sen ihmeemmin. Kiitoksia selvennyksestä.
 
Shun saturday iltoja, those having me nolostumaan.
Lubrication Midsummer Page kädenväännössä and can better tulitikkutempunkin,
what is naturally as Page allege canning appropriation combination sormella tulitikkuaskista röökin and firing its.
musamies
10.10.2004 20:20:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Subbarit on FBT MaxX 9 15" 4 ohm 900w/1200 40hz-125 hz,
yläpäät FBT MaxX 4 23" 4 tai 8 ohm 300/600w 50hz-20 khz.

 
Kaverin bändillä oli ennen Aura Audion kamoja tuollaiset mutta aktiivimallina. Kyllä niillä kokoisekseen ja painoisekseen irtosi tanssimusiikkiin käyttökelpoiset saundit.
 
Passiivimalli ilman jakasuodinta tuskin soi parhaalla mahdollisella tavalla.
 
Oletko soittanut joskus kamoilla, jotka soi toivomallasi tavalla?
 
Lapari
10.10.2004 20:39:48
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo,ainahan nälkä kasvaa syödessä ja pitäs saada parempaa ja parempaa.
 
musamies
10.10.2004 20:50:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo,ainahan nälkä kasvaa syödessä ja pitäs saada parempaa ja parempaa.
 
Näin tekee :-))
 
Pirautin diplomi-insinööri kaverille (ja entisen bändimme basistille) kysyäkseni vinkkejä jos modaisi nykyisin käyttämääni HIFI 100/1:sen suodinta hieman vastaamaan mieltymyksiäni. Ei maksa ihmeemmin muuta kuin vaivaa.
 
Täytyy katsoa miten onnistuu sen modaaminen niin, että jakotaajuudessa (toistaiseksi lähinnä alipäästötaajudessa) on vielä enemmän säätömahdollisuutta alaspäin. Samalla voisi yrittää ottaa selvää onko siihen jo rakennettu ominaisuus, jolla pääkaiuttimilta saa leikattua alimmat bassot pois.
 
Teemu Tee
12.10.2004 11:02:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meillä on käytössä Dynacordin PowerMax 230, jakarin ja yksinkertaisen PA-prosessorin yhdistelmä. Kytkettyämme laitteen systeemiimme (yläpäät 12"+1, subit 15"), soundi parani valovuoden.
 
Säädettävällä highpassfilterillä saa alimmat äänekset pois kumisemasta, jakotaajuus on säädettävissä jotain 40 ja 200Hz välillä (esim.ilman subeja soitettaessa saa kaikki äänet yläpäistä). Sisäinen delay viivästyttää hiukan yläpäille menevää signaalia hitaamman alapään pysymiseksi "ajan tasalla" ja yleissoundia saa vielä hiukan justeeratuksi hi/mid/lo -säätimillä.
 
Tämäntapainen laite on mielestäni just nappiin sellaisille bändeille, joissa ei ole kykyä/halua/aikaa värkätä järeämpien prosessorien kanssa ja säätä soundia. Tulos on lähes aina hyvä, joskus jopa oikein hyvä. Itse käytämme kyllä lisänä master-equa ja -limitteriä, mutta ilmankin homma toimii.
 
Miten tämä liittyy vaihevirheeseen ...ööö... no, onpa ainakin apua ponnettomaan soundiin!
 
Tyhjän saa pyytämättäkin
Lapari
23.10.2004 11:16:17
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No,niin ongelma on nyt ratkaistu.Nyt tiedän suurinpiirtein mikä on vaihevirhe.Aktiivisella jakosuotimella ratkaistiin ponnettomat alaäänet.Merkkiä en muista,taisi olla alton jakari.Tosi hyvä värkki.Kiitos vinkkien antajille.
Ps.Vaihevirheellähän ei ollut mitään tekemistä meidän ongelman kanssa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti