Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Bänditoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Unelmien bändikämppäprojekti
1 2
painofdespair
15.08.2014 21:51:51
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Morjens.
Nyt alkaa aikamoinen projekti, nimittäin uuden bändikämpän rakentaminen vanhaan navettaan. Teidän apua kaivataan ideoissa yms.
Kerron vähän faktoja:
- Tilana vanha navetta, seinät ja katto betonia.
- Treenikämpälle varattuna tilaa 37,5 neliötä, josta 14 käytetään oleskelutilaan ja loput 23,5 pelkkään soittamiseen. Katto noin 2,2m korkealla
 
Betoniseinien "päälle" laitetaan finfoamin 30mm paksua eristelevyä, jonka jälkeen 100mm villaa kerros, tämän jälkeen jonkinlainen puuseinä. Lattia todennäköisesti eristetään myös ja uusi puulattiakerros, jonka päälle jonkinlainen kokolattiamatto.
Katto jää betoniseksi, mutta jotain siihen pitää keksiä.
 
Onko kenelläkään kovia ideoita miten saada akustiikka toimimaan tässä tulevassa tilassa? Enää ei jaksaisi kiinnitellä mattoja ja peittoja seiniin. Millä tavalla akustiikkalevyjä kannattaisi laitella ja miten paljon? Antakaa ideoita rakentelulle ja akustisiin asioihin.
Kiitos jos joku jaksaa vaivautua, eikä vittuilla.
 
-P
 
-Q-
16.08.2014 14:15:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuulostaa hienolta mahdollisuudelta.
Näillä pohjatiedoilla ei kukaan tietysti voi mitään tarkkoja ohjeita antaa mutta asioita joita tulee itselle mieleen jos tuollaista rakentaa:
 
Ensimmäinen asia on tietysti se jonkinasteinen akustointi jossa tavoite on melko kaiuton tila niin soittohommat maistuu paremmin kun soundi pysyy selkeänä. Villaa seiniin toimii mutta se pintamateriaali/rakenne vielä niin että se ei heijasta liikaa. Sama homma koskee kattoa, se on yhtä paljon kaikua aiheuttava pinta kuin seinät. Matalia taajuuksia varten tarvitaan sitten muita keinoja. Seinien rakennetta kannattaa miettiä ja opiskella ennen vasaraan tarttumista kun samoista materiaaleista voi samalla vaivalla rakentaa paremmin tarkoitukseen sopivia jättämällä ilmarakoja, tekemällä nurkkiin bassoansat, resonaattorina toimiva rimoitus kiinteän seinän sijaan yms. Kotimaisella dvdplaza.fi -foorumilla on paljon hifi- ja elokuvaharrastajia jotka ovat rakentaneet huoneita. Sieltä voisi löytyä hyvin vinkkejä tähänkin kun pohjimmiltaan kyseessa on sama tavoite eli huone jossa musiikki kuulostaa hyvältä. Jos budjetti riittää niin optimi tietysti olisi pyytää asiantuntijaa tekemään suunnitelma tilan mittojen mukaan.
 
Jos sille erilliselle oleskelutilalle ei ole jotain rakenteellista syytä niin ei ehkä kannata vartavasten sitä erikseen rakentaa. Sohvat yms. on hyviä demppaajia siellä soittotilan puolellakin ja kivahan se on istahtaa välillä siinä salin puolellakin ilman että pitää mennä erikseen tauolle eri huoneeseen.
 
Ilmanvaihto! Jos ilma ei liiku niin siellä on paha olla. Jonkinlainen koneellinen ratkaisu lienee välttämätön.
 
Sähköt. Hyvää maadoitettua sähköä riittävästi, paljon rasioita seinillä ja kenties myös upotettuina lattiaan oleellisiin paikkoihin. En tosin tiedä mitä määräykset näistä sanoo.. Kannattaa miettiä kamojen sijoitusta etukäteen ja huolehtia niitä pistorasioita oleellisiin paikkoihin. Vahvistimet, PA, kitaristin efektilauta, rumpalin kuulokevahvistin, mahdollinen äänityskalusto tietokoneineen.. Itse inhoan vääränmittaisia jatkojohtoja risteilemässä pitkin poikin lattioita.
 
Valot. Pimeässä on tunnelmaa mutta äkkiä harmittaa kytkeä laitteitaan aina fikkarin kanssa. Kenties tunnelma- ja roudausvalaistus erikseen. Valoille ja muille mukavuuksille (jääkaapit, kahvinkeittimet tms.) olisi parasta hoitaa sähköt eri vaiheesta kuin soittokamoille ja myös pitää ne käytössä erillään häiriöiden välttämiseksi. Loisteputket ja himmentimet tuottaa hurinaa ja jääkapin kompressorin kytkeytyminen päälle/pois voi napsua kaiuttimissa, jne.
 
Signaalikaapelointi. Kiinteät kaapeloinnit pysyville laitteille tai ainakin kourut seinään, lattiaan tai kattoon, turhat irtonarut pois lattioilta. PA, mahdollinen rumpujen mikitys, kiipparit, laulajan monitori, rumpalin kuulokkeet..
 
Säilytys. Seinille hyllyjä, koukkuja piuhoille, telineitä kitaroille, pöytää/koroketta kitaravahvistimille. Nämä on tietysti enempi sitten viimeistelyvaiheen juttuja kuten vaikka seinien väri.
 
rintapek
16.08.2014 16:12:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tossa lukemista aluksi.
 
http://www.theseus.fi/bitstream/han … /40496/Mentula_Ville.pdf?sequence=1
 
Kailis
19.08.2014 17:13:29
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä en myöskään lähtisi ihan akustiikankaan kannalta tuota tilaa jakamaan. Villaa ja puu päälle kuulostaa hyvältä. Lattiassa saattaisi riittää messumatto jos tulee tarpeeksi sohvaa ym. Kova katto saattaa aiheuttaa ongelmia, mutta varoitan myös liiallisesta demppauksesta. Joskus treenattiin umpeen vaimennetussa treeniksessä ja se on yhtä hirveä kuin kaikuisa tila.
 
TRAUM: mua vituttaa idiootit...tai siis ei muuten mutta kun niillä on äänioikeus siinä missä meikäläiselläkin.
Torniojaws
25.08.2014 23:39:19
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tärkeitä on tullutkin jo, mutta tässä muutamia ajatuksia vielä:
 
- Vesivahinkovara, eli jonkinlaista suojausta ettei kamat mene pilalle jos/kun vesi valuu lahkeeseen (korkeutta tai jotain muovilaaria?)
- Varkausvara, eli jotain oikein kunnon lukko-ovea pahan päivän varalle
- Paljon pistokkeita, niin voi muuttaa soundin perusteella kamajärjestystä
 
Vortech Industrial Death Metal
Kailis
06.09.2014 03:28:08
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Torniojaws: Tärkeitä on tullutkin jo, mutta tässä muutamia ajatuksia vielä:
 
- Vesivahinkovara, eli jonkinlaista suojausta ettei kamat mene pilalle jos/kun vesi valuu lahkeeseen (korkeutta tai jotain muovilaaria?)
- Varkausvara, eli jotain oikein kunnon lukko-ovea pahan päivän varalle
- Paljon pistokkeita, niin voi muuttaa soundin perusteella kamajärjestystä

 
Plussaa muusikonrentulle =D
 
TRAUM: mua vituttaa idiootit...tai siis ei muuten mutta kun niillä on äänioikeus siinä missä meikäläiselläkin.
painofdespair
09.10.2014 19:54:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Q-: Kuulostaa hienolta mahdollisuudelta.
Näillä pohjatiedoilla ei kukaan tietysti voi mitään tarkkoja ohjeita antaa mutta asioita joita tulee itselle mieleen jos tuollaista rakentaa:
 
Ensimmäinen asia on tietysti se jonkinasteinen akustointi jossa tavoite on melko kaiuton tila niin soittohommat maistuu paremmin kun soundi pysyy selkeänä. Villaa seiniin toimii mutta se pintamateriaali/rakenne vielä niin että se ei heijasta liikaa. Sama homma koskee kattoa, se on yhtä paljon kaikua aiheuttava pinta kuin seinät. Matalia taajuuksia varten tarvitaan sitten muita keinoja. Seinien rakennetta kannattaa miettiä ja opiskella ennen vasaraan tarttumista kun samoista materiaaleista voi samalla vaivalla rakentaa paremmin tarkoitukseen sopivia jättämällä ilmarakoja, tekemällä nurkkiin bassoansat, resonaattorina toimiva rimoitus kiinteän seinän sijaan yms. Kotimaisella dvdplaza.fi -foorumilla on paljon hifi- ja elokuvaharrastajia jotka ovat rakentaneet huoneita. Sieltä voisi löytyä hyvin vinkkejä tähänkin kun pohjimmiltaan kyseessa on sama tavoite eli huone jossa musiikki kuulostaa hyvältä. Jos budjetti riittää niin optimi tietysti olisi pyytää asiantuntijaa tekemään suunnitelma tilan mittojen mukaan.
 
Jos sille erilliselle oleskelutilalle ei ole jotain rakenteellista syytä niin ei ehkä kannata vartavasten sitä erikseen rakentaa. Sohvat yms. on hyviä demppaajia siellä soittotilan puolellakin ja kivahan se on istahtaa välillä siinä salin puolellakin ilman että pitää mennä erikseen tauolle eri huoneeseen.
 
Ilmanvaihto! Jos ilma ei liiku niin siellä on paha olla. Jonkinlainen koneellinen ratkaisu lienee välttämätön.
 
Sähköt. Hyvää maadoitettua sähköä riittävästi, paljon rasioita seinillä ja kenties myös upotettuina lattiaan oleellisiin paikkoihin. En tosin tiedä mitä määräykset näistä sanoo.. Kannattaa miettiä kamojen sijoitusta etukäteen ja huolehtia niitä pistorasioita oleellisiin paikkoihin. Vahvistimet, PA, kitaristin efektilauta, rumpalin kuulokevahvistin, mahdollinen äänityskalusto tietokoneineen.. Itse inhoan vääränmittaisia jatkojohtoja risteilemässä pitkin poikin lattioita.
 
Valot. Pimeässä on tunnelmaa mutta äkkiä harmittaa kytkeä laitteitaan aina fikkarin kanssa. Kenties tunnelma- ja roudausvalaistus erikseen. Valoille ja muille mukavuuksille (jääkaapit, kahvinkeittimet tms.) olisi parasta hoitaa sähköt eri vaiheesta kuin soittokamoille ja myös pitää ne käytössä erillään häiriöiden välttämiseksi. Loisteputket ja himmentimet tuottaa hurinaa ja jääkapin kompressorin kytkeytyminen päälle/pois voi napsua kaiuttimissa, jne.
 
Signaalikaapelointi. Kiinteät kaapeloinnit pysyville laitteille tai ainakin kourut seinään, lattiaan tai kattoon, turhat irtonarut pois lattioilta. PA, mahdollinen rumpujen mikitys, kiipparit, laulajan monitori, rumpalin kuulokkeet..
 
Säilytys. Seinille hyllyjä, koukkuja piuhoille, telineitä kitaroille, pöytää/koroketta kitaravahvistimille. Nämä on tietysti enempi sitten viimeistelyvaiheen juttuja kuten vaikka seinien väri.

 
Tämä on hyvä! Kiitokset! Jos ihmisillä tulee vielä ideoita tai kysyttävää, niin kirjoitelkaa vaan!
Nyt on projekti edennyt jo jonkin verran ja asiat muuttuvat.
Tosissaan vaihdoin tilan yhdeksi, ihan teidän ideoidenne takia, ja järkevämpi se kaikenkaikkiaan on!
Lattia tulee rakentumaan ihan normaalisti lattia-lastulevyistä, ei sen kummempia ja sitten päälle jonkinlainen paksumpi matto, joka pitää.
Seinät hoidetaan styroksilla, jonka päälle laitetaan normaalia 9mm paksua havuvaneria. Kuitenkin ostetaan akustiikkalevyjä 3:lle seinälle ja peitetään niillä. Takaseinä jää kuitenkin vanerin peittoon ja sen päälle tulee bändin taustalakana roikkumaan hieman irti seinästä.
Betonikaton raja tullaan eristämään villalla, jonka jälkeen sen päälle laitamme MDF-sisäkattopaneelia, jolla on kohtuullinen hyvä ääneneristys. Todennäköisesti kattoon en kovin paljoa muuta laita.
Lämmitys hoituu vuoden ympäri ilmalämpöpumpulla.
Yhdelle seinälle laitellaan soittimet roikkumaan, tilaan tulee sohva, työpöytä, jossa tietokone. Studiokaiuttimet yms roinat. Takanurkassa pieni "kolo", jonne mahtuu kitaralaukut yms tilaa vievät tarpeettomat rojut.
On ihan hienoa jälkeä tulossa, vaikka hitaasti tämä etenee kaikkien pikkauksien yms takia.
Kuvia hommista laittelen kunhan semmoisia tässä joskus otan!
 
Funkånaut
09.10.2014 20:51:47
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bilispöytä tuolta puuttuu.
 
"... And two hard-boiled eggs." Laatumusaa
Kailis
10.10.2014 03:00:30
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä laittaisin aluksi vain kahdelle (pääty ja sivu)seinälle enemmän demppiä ja kokeilisin rumpusetin kanssa akustiikkaa. Niitä ei ole kiva repiä pois jos menee demppi överiksi.
 
TRAUM: mua vituttaa idiootit...tai siis ei muuten mutta kun niillä on äänioikeus siinä missä meikäläiselläkin.
xerxes
10.10.2014 09:25:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

painofdespair: Seinät hoidetaan styroksilla, jonka päälle laitetaan normaalia 9mm paksua havuvaneria. Kuitenkin ostetaan akustiikkalevyjä 3:lle seinälle ja peitetään niillä.
 
KIva, kone kaatu pitkän juttelun keskellä. Eniveis, oletko tsekannut spu-eristeet? Osassa on levykin valmiina. http://www.spu.fi/tuotteet/
 
Relax. Prediction is very difficult, especially about the future.
Kailis
10.10.2014 10:59:40
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

xerxes: KIva, kone kaatu pitkän juttelun keskellä. Eniveis, oletko tsekannut spu-eristeet? Osassa on levykin valmiina. http://www.spu.fi/tuotteet/
 
Mä en jaksanut ihan kokonaan tutkia, mutta onko jokin erityinen syy käyttää lämmöneristelevyjä tällaiseen tarkoitukseen?
 
TRAUM: mua vituttaa idiootit...tai siis ei muuten mutta kun niillä on äänioikeus siinä missä meikäläiselläkin.
xerxes
11.10.2014 22:56:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kailis: Mä en jaksanut ihan kokonaan tutkia, mutta onko jokin erityinen syy käyttää lämmöneristelevyjä tällaiseen tarkoitukseen?
 
Sulla on varmaan siihen joku syy, kun sä kerta semmosia aiot käyttää.
 
Relax. Prediction is very difficult, especially about the future.
Kailis
12.10.2014 15:32:54
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

xerxes: Sulla on varmaan siihen joku syy, kun sä kerta semmosia aiot käyttää.
 
Voi vittu nyt =D Sulla on varmaan joku syy laittaa linkki lukematta sen ensimmäistä lausetta; "SPU-lämmöneristeet on valmistettu polyuretaanista, joka on tunnettu vaativien kohteiden korkealuokkaisena lämmöneristeenä jo yli 40 vuoden ajan."
=D =D =D =D =D =D =D
 
TRAUM: mua vituttaa idiootit...tai siis ei muuten mutta kun niillä on äänioikeus siinä missä meikäläiselläkin.
xerxes
13.10.2014 09:03:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kailis: Voi vittu nyt =D Sulla on varmaan joku syy laittaa linkki lukematta sen ensimmäistä lausetta; "SPU-lämmöneristeet on valmistettu polyuretaanista, joka on tunnettu vaativien kohteiden korkealuokkaisena lämmöneristeenä jo yli 40 vuoden ajan."
=D =D =D =D =D =D =D

 
Styrox on lämmöneriste kans. Spu on lämmöneriste. Daaa?
 
Relax. Prediction is very difficult, especially about the future.
Kailis
14.10.2014 00:29:52 (muokattu 14.10.2014 00:32:45)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

xerxes: Styrox on lämmöneriste kans. Spu on lämmöneriste. Daaa?
 
Daa! Ihan ajattelin budjetin pohjalta että olisiko tuo lompakkoystävällisempi ratkaisu kuin ihan irtostyroksi jonka päälle vaneri. Sen saa ihan siistiksi joten en siksi ymmärtänyt miksi ehdotit tuota. Daa?
 

 

 
Relax. Sometimes it is difficult to predict what the author means.
 
TRAUM: mua vituttaa idiootit...tai siis ei muuten mutta kun niillä on äänioikeus siinä missä meikäläiselläkin.
xerxes
14.10.2014 09:09:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sori, että yritin auttaa. Olen yrittänyt vähentään, mutta joskus repsahtaa.
 
Relax. Prediction is very difficult, especially about the future.
Kailis
14.10.2014 09:52:00
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

xerxes: Sori, että yritin auttaa. Olen yrittänyt vähentään, mutta joskus repsahtaa.
 
Älä ryhdy marttyyriksi. Lue toi meidän välinen keskustelu ja katso peiliin =D
 
TRAUM: mua vituttaa idiootit...tai siis ei muuten mutta kun niillä on äänioikeus siinä missä meikäläiselläkin.
Torniojaws
15.10.2014 11:50:27
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Funkånaut: Bilispöytä tuolta puuttuu.
 
Ja sauna + konefarmi ;)
 
Vortech Industrial Death Metal
Leikari
17.10.2014 15:37:36 (muokattu 17.10.2014 15:42:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jaaha... avauksesta on jo kaksi kuukautta, että onko jo valmista??
- -
 
en mikään asiantuntija ole, mutta joka tapauksessa vähän pohdiskelen:
 
- onko puhdistukset tehty hyvin - kaikki "hapantunut" betoni pois, seinät ja lattiat pesty painepesurilla tai höyryllä ja lopuksi seiniin ja kattoon kalkkivellikäsittely - se desinfioi ja estää hajuja
- mikä sen seinä-/lattia -ratkaisun tarkoitus nyt loppujen lopuksi on? Eristää lämpöä?ääntä? toimia akustisena materiaalina?
- rakennusfysiikkaa kannattaa pohtia so. missä on kastepisteen paikka - puurakenteita ei siihen homehtumaan
- sinällään avauksessa esitetty spu betonin päällä varmaan turvallinen - kuitenkin tiivistykseen so. ettei vesihöyryä pääse sen taakse betoniinkaan olisi syytä kiinnittää tosissaan huomiota eli kiviseinä on kylmä kun SPU-pitää lämmön huoneessa - ja jos kostea ilma pääsee kylmän betoniseinän kanssa tekemisiin, tiivistyy kosteus iloisesti, mutta ei sieltä muovin ja kiven välistä sitten kuivukaan.
- jos sisimmäinen villakerros tarkoitettu akustiseksi vaimentamaan niin tekisin huoneesta katsoen ensin harvan laudoituksen ja sitten joko 1) höyrynsulku ja villat tai 2) pölyämisen estävä kangas ja villat sekä vielä muutaman sentin tuuletusrako ennen spu-eristettä
 
Vanhan betonilattian päälle asentaisin ensin kosteussulun ennen päällysteitä. Tila on nykymittapuulla melko matala, joten en lähtisi lattiaa korottelemaan ellei ole todella kylmä - silloinkin kosteussulku.
 
Nuo edellä on sitten ihan amatöörin pohdintaa. Juttele jonkun rakennesuunnitteluasioista tietävän oikean ammattilaisen (so. koulutettu eikä mikään kirvesmies) kanssa - hän pystynee antamaan ihan periaattelliset neuvot / vahvistukset, ettei tule hukattua tarvikkeita ja työtä sekä pilaa terveyttään.
 
Tila on sen kokoinen, että en ryhtyisi seinillä pilkkomaan, tuossa on juuri sopivasti väljyyttä ja kohta huomaa senkin olevan vähän niukka :-)
 
reaper666
20.11.2014 23:57:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Torniojaws:
- Paljon pistokkeita, niin voi muuttaa soundin perusteella kamajärjestystä

 
Ja ne tarvii olla maadoitettuja. Varsinkin jos tää treenis on konalassa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti