Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Bänditoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Miten saa bändin toimimaan?
1 2 3
hurskainen
29.03.2014 11:54:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olis kiinnostavaa kuulla millasia käytäntöjä/sopimuksia bändeillä on, että homma saadaan toimimaan. Kaikki jäsenet tyytyväisiksi ja hyvä fiilis harjoitteluun, keikkailuun jne.
 
Miten ootte ratkaisseet mm. seuraavat asiat:
- johtajuus: onks bändillä joku selkee johtaja, joka viimekädessä päättää asioista? vai toimiiko bändidemokratia? Jos toimii, niin miten?
- yhteiset tavoitteet/musiikilliset intressit. Millaista musaa tehdään, miten sitä tehdään. Mihin suuntaan edetään, Millaisella vauhdilla? miten asioita sovitaan, vai mennäänkö fiiliksellä keikka kerrallaan?
- maksut/kulut/tuotot: treenisvuokra, keikkakulut, studiokulut jne. Jakautuuko kulut/tuotot tasasesti kaikkien kesken, kantaako joku (esim. biisin tekijät) isompaa vastuuta jne. Tärkeintä on saada bändiä eteenpäin, vaan miten toimia, jos jollain ei oo laittaa rahaa yhteiseen hankkeeseen. Onks esim. sopimuksia, että lisäsijoituksen saa takaisin mahdollisista tulevista tuotoista? tms.
 
Ajatuksena olis tuoda esille erilaisia toimivia konsepteja bänditoiminnan pyörittämiseen. Bändit koostuu erilaisista soittajista ja bändien tavoitteet yms. on erilaiset, joten mitään yleistä toimivaa juttuu ei tietenkään voi olla. Vaa olis kiva saada jakoon hyviä & käytännössä toimivaksi todettuja malleja.
 
Kefiiri
30.03.2014 22:27:19 (muokattu 30.03.2014 22:28:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan hyvä kysymys, mutta sen verran laaja, että on vaikea ryhtyä vastaamaan. Yhden ja saman bändinkin toimintatapa kun voi vaihdella tilanteen mukaan.
 
Jazzpianisti Thelonious Monkilla oli järkeviä ajatuksia bänditoiminnasta: kappaleita täytyy säveltää, jotta saadaan jotain soitettavaa. Sävellyksistä on hyvä tehdä mielenkiintoisia, jotta saadaan soittajat tulemaan treeneihin.
 
Tuossakin on aluksi tekemistä ihan kylliksi!
 
En ole musiikin asiantuntija.
poppamies
31.03.2014 00:04:15
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hurskainen:
 
Miten ootte ratkaisseet mm. seuraavat asiat:
- johtajuus: onks bändillä joku selkee johtaja, joka viimekädessä päättää asioista? vai toimiiko bändidemokratia? Jos toimii, niin miten?

 
Johtajuus on yleensä riippuvainen musikaalisuudesta, luontaisesta johtajuudesta ja iästä.
 
- yhteiset tavoitteet/musiikilliset intressit. Millaista musaa tehdään, miten sitä tehdään. Mihin suuntaan edetään, Millaisella vauhdilla? miten asioita sovitaan, vai mennäänkö fiiliksellä keikka kerrallaan?
 
Ne selvitetetään kahvitauolla
 
- maksut/kulut/tuotot: treenisvuokra, keikkakulut, studiokulut jne.
 
Jaetaan tasaan ja esim. PA ja muut yhteiset hankinnat ja kulut keikkapalkkiosta päällimmäisenä
 
G strings are for strippers
Jamz
31.03.2014 10:12:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jonkun täytyy ottaa se kivireki vedettäväkseen, eli liidata bändiä. Muuten se menee päättömäksi reeniksellä pyörimiseksi. Liideri vähintään sitten hoitaa kontaktit keikkapaikkoihin ja edustaa koko bändiä, olematta kuitenkaan diktaattori. Rahan jaossa kuittaa sitten, jonkun verran enemmän. Omissa jutuissa ollaan sovittu, joku prosenttiosuus, jonka verran liiderille menee enemmän massia. Olen pyörittänyt bändiä myös kahdella kärjellä eli laulajamme hoiti keikkamyynnin ja edustuksen ja mulla oli bändin musiikillinen liidaus eli hoidin setit, laput liput ja sovitukset. Tämä oli työtaakaltaan huomattavasti helpompaa. Tapoja ja käytäntöjä on monia, mutta pelisäännöt kannattaa tehdä kuitenkin selväksi alusta asti.
 
Raja se on raittiudellakin.
firecane
01.04.2014 12:11:41 (muokattu 01.04.2014 12:12:45)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meillä toimii niin sanottu demokraattinen diktatuuri eli mahdollisimman paljon koitetaan sopia yhdessä, mutta välillä on pakko tehdä päätöksiä sellaisessa haja tilanteessa.
 
Tavoitteet koitetaan sopia yhdessä, mutta aina ei ne hommat ole puhumallakaan näemmä tullut selviksi. Esim. työnmäärä on yllättänyt, kun pyritään eteenpäin. Ja mahdollisimman pienin askelin olemme koittaneet mennä eteenpäin. Yksi tavoite kun saavutetaan, niin yleensä seuraavan tavoitteen saavuttaminen vaatii enemmän panostusta, joko aikaa, työtä tai rahaa.
 
Taloudellisen vastuun olemme vetäneet tasan kaikkien kesken, vaikka itse joutuukin tekemään enemmän töitä.
 
TYPO.
 
"Mulle brenkku ei ole koskaan ollut ongelma. Ei silti, toisinaan tykkään yhä rakentaa ranskalaistyylisen seitinohuen iltapäiväkännin." - Pentti Matikainen
freakingenius
02.04.2014 00:44:12 (muokattu 02.04.2014 00:47:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hurskainen:
Miten ootte ratkaisseet mm. seuraavat asiat:
- johtajuus: onks bändillä joku selkee johtaja, joka viimekädessä päättää asioista? vai toimiiko bändidemokratia? Jos toimii, niin miten?
 
- yhteiset tavoitteet/musiikilliset intressit. Millaista musaa tehdään, miten sitä tehdään. Mihin suuntaan edetään, Millaisella vauhdilla? miten asioita sovitaan, vai mennäänkö fiiliksellä keikka kerrallaan?
 
- maksut/kulut/tuotot: treenisvuokra, keikkakulut, studiokulut jne. Jakautuuko kulut/tuotot tasasesti kaikkien kesken, kantaako joku (esim. biisin tekijät) isompaa vastuuta jne. Tärkeintä on saada bändiä eteenpäin, vaan miten toimia, jos jollain ei oo laittaa rahaa yhteiseen hankkeeseen. Onks esim. sopimuksia, että lisäsijoituksen saa takaisin mahdollisista tulevista tuotoista? tms.

 
Välttämättä bändin alkuvaiheessa ei tarvitse sopia ketään yhtä liideriä vaan yhdessä keskustellaan ja sovitaan. Jossain vaiheessa kuitenkin usein joku bändin jäsenistä nousee korvaamattomaksi, yleensä säveltäjä, joka treeneissä sovittaa biisit bändille ja katsoo että kaikki osaa asiansa ja homma toimii. Hänen on myös helpompi nähdä kappale säveltäjän silmin ja nähdä kuinka paljon treeniä tarvitaan esim. ennen keikkaa. Joka tapauksessa homma ei pidemmän päälle toimi jos vain yksi bändistä ehdottelee facebook seinälle mahdollisia treeniaikoija kun muut eivät vaivaudu edes vastaamaan, joten kaikilla pitää olla innostuneisuutta ja aktiivisuutta jotta yhteiset treeniajat saadaan sovittua ilman että yksi joutuu järjestelemään kaikki. Pitää myös muistaa että kaikilla bändin jäseneillä on luultavasti joitain velvollisuuksia ja muiden pitää pitää huoli että saadaan ainakin viikoittainen treeniaika sovittua ilman että yksi bändin jäsenistä joutuu valvomaan 3 vrk putkeen treenien takia, koska parin muun jäsenen pitää olla viikonloppuna ryyppäämässä tai koska "kello on kolme yöllä, ollaan kännissä. Voitaisko skipata huomiset treenit, koska on krapula". Tälläinen on erittäin rasittavaa muita kohtaan.
 
Ensinnäkin jonkinlainen yhteinen tavoite olisi ihan suotava, vaikka sellainen kuin yheinen hauskanpito tai 5 vuoden sisällä levytysdiili tai paljon keikkoja yms.. Yleensä orkesterissa on yksi tai useampi säveltäjä jotka tekevät biisejä, joita sitten muokataan ja opetellaan bändille sopiviksi ja jos säveltäjän musiikki ei kelpaa tai sovi muille, bändin musiikilliset intressit eivät kohtaa, jolloin bändi ei toimi. Siksi bändiä koottaessa olisi hyvä että jäsenet pitävät edes jokseenkin samantyylisestä musiikista.
 
Vauhti määräytyy usein itsekseen. Kuinka paljon on treeniä alla, millä tasolla soittajat ovat, milloin päästään keikoille...riippuu mihin bändi tavoittelee. Parhaiten homma sujuu kun kaikilla on yhteinen tavoite, mutta turhaan ei kiirehditä sinne pääsemiseksi varsinkaan jos kaikki bändissä ei ole tarpeeksi määrätietoisia. Edellisessä bändissä opettelimme pari omaa biisiä, mentiin keikoille kun yhteissoitto kulki, tehtiin pari uutta biisiä, opeteltiin ne, käytiin keikoilla, tehtiin demoa, uusia biisejä...jne.
 
Bändissä kaikkien pitää olla joustavia, mutta maksuasiat aiheuttavat kyllä närää muissa jos joku ei ole valmis maksamaan edes perus treenismaksuja vaan käyttää ne mielummin kaljaan. Pitää kuitenkin ymmärtää että jotkut jäsenistä voivat olla köyhiä opiskelijoita kun taas joku voi olla töissä ja tienata enemmän kuin tarpeeksi. Tällöin maksut helposti kaatuvat töissä käyvälle, erityisesti jos kyseessä on joustava ja hyväsydäminen ihminen. Kaikkien kannalta on kuitenkin reilua että kaikki bensamaksut, treeniskulut ja studiomaksut maksetaan ennemmin tai myöhemmin yhdessä.
 
Tää nyt oli lähinnä mun omasta kokemuksesta bändeissä, jota on kertynyt noin 8 vuotta yhteensä. Sen verran on oma lehmä ojassa, kuten ehkä tekstistä huomaa että aika huono maku on viimeisimmästä bändistä jäänyt, jossa tosiaan oli loppujen lopuksi 2 kaiken vapaa-aikansa musiikille, bändille ja omalle instrumentilleen panostanutta jäsentä (sis. minä), joista toinen (työssä oleva) maksoi loppujen lopuksi lähes kaiken, muistaakseni lukuun ottamatta 700e studiomaksua, josta osan maksoi pari muutakin. Muuten kaikki eripuolilla suomea tapahtuneet keikat ja keikka matkat, studio-ajat, treenismaksut, treenisbensat, jopa joitain soitin tarvikkeita, yms jäivät hänen anteliaisuudestaan hänelle maksettavaksi. Tämän lisäksi jotkin muut jäsenet eivät treenanneet biisejä kotona yhtään eikä ollut valmiita uhraamaan esim. ryyppyiltaansa treeneille, vaikka se ilta oli ainoa sopiva yhdelle jäsenistä joka kävi inttiä ja kävi töissä samaanaikaan. Tällaset jutut on ikäviä ja siksi en yritäkään enään perustaa bändiä sellaisten kanssa jotka eivät voi panostaa yhtään aikaansa bändillä tai joiden kanssa ei ole paljoa yhteistä. Yhteisen hyvän vuoksi olisi myös parasta ettei tällaiset henkilöt edes vaivautuisi hukkaamaan muiden aikaa.
 
Tuli pieni romaani ja tosiaan kaikki ylläoleva on omaa kokemusta eikä mistään lainattua, joten luonnollisesti kaikki eivät voi olla samaa mieltä.
Minulta kysyttäessä bänditoiminnan resepti on
a) hyvä henkilökemia ja yhteiset intressit
b) joustavuus
c) hauskanpito
 
Osta Korg, se on parempi.
musamies
02.04.2014 21:02:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Jazzpianisti Thelonious Monkilla oli järkeviä ajatuksia bänditoiminnasta: kappaleita täytyy säveltää, jotta saadaan jotain soitettavaa. Sävellyksistä on hyvä tehdä mielenkiintoisia, jotta saadaan soittajat tulemaan treeneihin.
 
Mun ajatus on lähellä tätä. Koska sävellyksiä on tehty jo niin paljon, aktiivisuuden kannalta on eduksi jos on sävellyksiä nuottikirjoissa. Treeneissä tarvitaan siis niitä ja niihin osallistuvien olisi hyvä olla innostunut samoista nuoteista.
 
Jos on itse innostunut ja touhuilee omia musiikkitouhuja joka tapauksessa, toisinaan törmää myös muihin innostuneisiin.
 
Jos keikkailla haluaa, pitää sopia sellaisia keikkoja, joissa voisi onnistua ja ruveta kasaamaan tarkoitukseen soveltuvaa ohjelmistoa.
 
Yksi toimivuuden kannalta oleellinen asia on, että jäsenet tulee innostuneesti treeneihin silloin kun sellaiset on.
 
Kailis
03.04.2014 11:00:50
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Koska sävellyksiä on tehty jo niin paljon, aktiivisuuden kannalta on eduksi jos on sävellyksiä nuottikirjoissa.
 
En varmaan tajunnut tätä ihan oikein. Aktiivisuus ei ole koskaan mulle liittynyt nuottikirjoihin. Mielenkiintoiset sävellykset ja sovitustyö kylläkin, mutta nuotinnusta siihen ei tarvita välttämättä.
 
markkuliini: Itse melkein näkisin että tilastollisesti on todennäköisempää saada pornoteollisuudelta moraalisesti puhdastaustaista rahaa kuin musiikkiteollisuudelta. jazzmies: Minua aina ahdistaa arvailu ja spekulointi asioista mitä ei voi kuin arvailla
musamies
03.04.2014 17:50:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kailis: En varmaan tajunnut tätä ihan oikein. Aktiivisuus ei ole koskaan mulle liittynyt nuottikirjoihin. Mielenkiintoiset sävellykset ja sovitustyö kylläkin, mutta nuotinnusta siihen ei tarvita välttämättä.
 
Viittaan tilanteeseen, että yleensä allekirjoittanut saa jotain aikaan treeneissä tai keikoilla jos sinne mennään joittenkin kohtuuselkeiden nuottejen kanssa kuten on vaikka Toivelaulukirjoissa.
 
Jos treeneihin mennään ilman nuotteja ja mahdollisesti jonkun oikein epäselvän sointulapun kanssa, ei tapahdu ehkä sitä mitä pitäs.
 
Oma kysymyksensä on jos on bändin jäsenten tekemiä aivan uusia biisejä, mikä olisi oikea tapa niiden kanssa toimimiseen ja yhdessä työstämiseen.
 
Kailis
03.04.2014 17:55:12
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meillä laulaja tuo biisin rungon jota lähdetään yhdessä työstämään. Jokainen tuo panoksensa ja näkemyksensä aihioon. Tällainen työtapa vaatii demokratiaa ja luottamusta osapuoliin, meillä se on toiminut 15 vuotta. Biisejä meillä on n. 50.
 
markkuliini: Itse melkein näkisin että tilastollisesti on todennäköisempää saada pornoteollisuudelta moraalisesti puhdastaustaista rahaa kuin musiikkiteollisuudelta. jazzmies: Minua aina ahdistaa arvailu ja spekulointi asioista mitä ei voi kuin arvailla
Dirtyh
04.04.2014 08:58:51 (muokattu 04.04.2014 09:05:44)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kailis: Meillä laulaja tuo biisin rungon jota lähdetään yhdessä työstämään. Jokainen tuo panoksensa ja näkemyksensä aihioon. Tällainen työtapa vaatii demokratiaa ja luottamusta osapuoliin, meillä se on toiminut 15 vuotta. Biisejä meillä on n. 50.
 
Olen samoilla linjoilla Kailiksen kanssa. Meillä tosin 3 henkilöä 4:stä tuo ilmoille noita raakileita. Ja jos muut inspiroituvat näistä raakileista niin niitä lähdetään yhdessä työstämään. Mitään nuotteja tai edes sointulappuja niistä ei juuri kirjoitella, mikäli idea pääsee viikossa unohtumaan niin olemme kylmästi dumanneet sen liian huonoksi. Sanat tottakai kirjoitellaan ylös jos ne ovat jonkun muun kuin laulajan tekemiä.
 
Meillä työnjako on kehittynyt ilman sen kummempia keskuteluja sellaiseksi, että kaikki kyselevät keikkoja tilaisuuden tullen ja treenit sovitaan Facebook-keskustelua hyväksi käyttäen. Jokainen hoitaa oman soittimensa kustannukset ja jos on ollut jotain isompaa kuten studiokustannuksia tai PA-kamojen hankintaa niin keikkapalkkioista niitä on ensisijaisesti makseltu.
 
Treenikämpästä on sovittu sen verran että mä hoidan kämpän ja muut hoitavat itsensä paikalle. Keikkareissuilla taas on ollut mun paku käytössä. Välimatkaa on kauimmaisella kaverilla 70km, joten tasan menee. Ollaan sovittu myös että jos joku kyllästyy ajelemaan niin hän hoitaa kämpän ja mä hoidan itseni paikalle. Ehtoina on että kämpässä pitää olla tietokone, keittiö, grillauspaikka ja saunatilat, kuten nykyisessäkin kämpässä.
 
Treeneissä usein joku meistä ehdottaa miten treenit vedetään läpi ja näin sitten toimitaan. Melko usein tämä on päätetty jo etukäteen mutta jos innostutaan jammailemaan ja soittelemaan jotain aivan lonkalta niin sitten jammaillaan. Uusien biisien kohdalla tietenkin alkuperäisen idean esittäjällä on vetovastuu.
 
Tällä demokraattisella tekotavalla alkuperäinen idea saattaa muuttua rajustikkin. Viime treeneissä juuri naureskelimme kuinka kitaristi oli keksinyt yhden riffin ja tehnyt tehnyt kokonaisen biisin siitä inspiroituneena. Bändikäsittelyn jäljiltä tuossa biisissä on uudelleen sovitettu bridge, mun tekemä kertsi, rumpalin keksimä juttu bridgen ja kertsin väliin, sekä mun ja laulajan tekemät sanat. Eikä siinä biisissä ole enää edes sitä riffiä mistä koko biisi syntyi. Tämän takia bänditoiminta on ihan parasta!
 
nisumaka
04.04.2014 09:46:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eiköhän ydin kysymys tässä ketjussa ole se, että jos bändin jäsenillä on samat tavoitteet, niin silloin lähtökohta on hyvä. Muutoin tulee helposti ongelmia.
 
Vessajono
08.04.2014 23:28:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nisumaka: Eiköhän ydin kysymys tässä ketjussa ole se, että jos bändin jäsenillä on samat tavoitteet, niin silloin lähtökohta on hyvä. Muutoin tulee helposti ongelmia.
 
Jep. Ei jälestäpäin paljon naurata kun tajuaa tuhlanneensa useampia vuosia ihan eri asioita tavoittelevien ihmisten kanssa.
 
Funkånaut: enemmän NYT LÄHTEE SAATANAA!
Kefiiri
09.04.2014 10:08:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vessajono: Jep. Ei jälestäpäin paljon naurata kun tajuaa tuhlanneensa useampia vuosia ihan eri asioita tavoittelevien ihmisten kanssa.
 
En oikein tajua miten noin voi päästä käymään? Siis havahtuuko tuollaiseen tilanteeseen jotenkin yhtäkkiä?
 
En ole musiikin asiantuntija.
Kailis
09.04.2014 12:53:34
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: En oikein tajua miten noin voi päästä käymään? Siis havahtuuko tuollaiseen tilanteeseen jotenkin yhtäkkiä?
 
Kai se menee jotenkin niin että syyttää ihmisiä siitä etteivät vieneet johonkin suuntaan vaikka olisi ollut itse vietävissä. Ne toiset voi ajatella tästä syyttäjästä samalla tavalla.
Jos tällaista havaitsee, olisko mitään tarttua itse härkää sarvista? Jos on tavoitteita, kannattaa selvittää ne muun jengin kanssa. Jos muut eivät jaa sun tavoitteita ja et kestä tilannetta täytyy vaihtaa maisemaa. Jos on yhteisiä tavoitteita pitää selvittää miten niitä lähestytään ja kuka hoitaa. Joskus tällaiset ratkaisut syntyvät ihan luonnollisesti. Mutta en mä nyt jumalauta vuosien jälkeen havahdu siihen että bändissä jotenkin mystisesti paljastuu eri asioita tavoittelevia ihmisiä.
 
markkuliini: Itse melkein näkisin että tilastollisesti on todennäköisempää saada pornoteollisuudelta moraalisesti puhdastaustaista rahaa kuin musiikkiteollisuudelta. jazzmies: Minua aina ahdistaa arvailu ja spekulointi asioista mitä ei voi kuin arvailla
nisumaka
09.04.2014 13:12:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En oikein tajua miten noin voi päästä käymään? Siis havahtuuko tuollaiseen tilanteeseen jotenkin yhtäkkiä
 
Mä ymmärrän joten kuten sellaisen ongelman, että osa bändin jäsenistä havittelee itselleen musiikista esimerkiksi sivuammattia, ja sitten yks kaks joku vaan kertoo muuttavansa muualle työn perässä tms. Eli toisille bändi on ollut merkityksellisempi ponnahduslauta tulevaisuutta ajatellen, toisille enemmän harrastustoimintaa, jonka voi lopettaa, kun ei enää huvita.
 
Kailis
09.04.2014 13:33:39
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nisumaka: Mä ymmärrän joten kuten sellaisen ongelman, että osa bändin jäsenistä havittelee itselleen musiikista esimerkiksi sivuammattia, ja sitten yks kaks joku vaan kertoo muuttavansa muualle työn perässä tms. Eli toisille bändi on ollut merkityksellisempi ponnahduslauta tulevaisuutta ajatellen, toisille enemmän harrastustoimintaa, jonka voi lopettaa, kun ei enää huvita.
 
Suhteet voi vaihdella niinkin että yksi on enemmän vakavissaan toisten harrastaessa. Mutta nämä asiat olisi kyllä hyvä selvittää ettei tule puun takaa.
 
markkuliini: Itse melkein näkisin että tilastollisesti on todennäköisempää saada pornoteollisuudelta moraalisesti puhdastaustaista rahaa kuin musiikkiteollisuudelta. jazzmies: Minua aina ahdistaa arvailu ja spekulointi asioista mitä ei voi kuin arvailla
Vessajono
09.04.2014 14:37:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kailis: Suhteet voi vaihdella niinkin että yksi on enemmän vakavissaan toisten harrastaessa. Mutta nämä asiat olisi kyllä hyvä selvittää ettei tule puun takaa.
 
Jep. Tosin tilanteet muuttuu ja aina ne ei olekaan sitten ihan selviä vaikka miten olisi selvitetty.
 
Funkånaut: enemmän NYT LÄHTEE SAATANAA!
nisumaka
09.04.2014 16:49:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Suhteet voi vaihdella niinkin että yksi on enemmän vakavissaan toisten harrastaessa
 
No heh. Etkö veli hyvä sano oikeastaan saman asian, kuin allekirjoittanut, vähän vaan toisin sanoin ;-)
 
Kailis
09.04.2014 20:19:38
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vessajono: Jep. Tosin tilanteet muuttuu ja aina ne ei olekaan sitten ihan selviä vaikka miten olisi selvitetty.
 
Tulevaisuus on epävarma joten eläkäämme epävarmuudessa.
 
markkuliini: Itse melkein näkisin että tilastollisesti on todennäköisempää saada pornoteollisuudelta moraalisesti puhdastaustaista rahaa kuin musiikkiteollisuudelta. jazzmies: Minua aina ahdistaa arvailu ja spekulointi asioista mitä ei voi kuin arvailla
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti