Muusikoiden.net
07.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Bänditoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Yhdistystoiminnan yleishyödyllisyys
1
Triskal
16.12.2012 14:54:26
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käsitykseni on, että yhdistysmuotoisina toimivia bändejä on Suomen maassa jokunen ja niidenkin edustajia on varmasti pesiytynyt tänne. Kysynpä siis, oletteko vääntäneet verottajan kanssa siitä oletteko yleishyödyllinen yhdistys, vai ette? Mitkä seikat puolsivat sitä ja mitkä seikat vastustivat?
 
Meillä on yhdistys ollut pystyssä nyt kohta ekan toimintakauden, joka oli siis pidennetty, reilu vuosi, ja nyt meidän leirissä mietitään miten verottaja mahtaa meihin suhtautua. Itse olin ja olen sitä mieltä, että jos rahaa on, niin T-kaupan kautta ja tili sileäksi vaan ja kun kaikesta on kuitit kumminkin ja rahavanassa ei ole mitään hämärää, niin ingen vinst, ingen tax.
 
Eräs jäsenistä sai kuitenkin epäilemään, että noinkohan, ja väänsimme hetken aikaa siitä, että on onko se nyt liikevaihtoa mistä verot maksetaan vai voittoa ja kun vero.fi:ssä lukee, että tuloista maksetaan verot niin mitä se tulo sitten on ja aargh.. Minä olen yrittäjä ja hän on liiketalouden tradenomi ja kuvittelin tietäväni kaikesta kaiken ja en sitten vissiin kuitenkaan.
 
Eli mitenkäs tämä nyt meneekään?
 
http://simonj.fi | http://etappi.org | kalamies#33 >-)))>
xerxes
16.12.2012 16:30:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Triskal: Käsitykseni on, että yhdistysmuotoisina toimivia bändejä on Suomen maassa jokunen ja niidenkin edustajia on varmasti pesiytynyt tänne. Kysynpä siis, oletteko vääntäneet verottajan kanssa siitä oletteko yleishyödyllinen yhdistys, vai ette? Mitkä seikat puolsivat sitä ja mitkä seikat vastustivat?
 
Meillä on yhdistys ollut pystyssä nyt kohta ekan toimintakauden, joka oli siis pidennetty, reilu vuosi, ja nyt meidän leirissä mietitään miten verottaja mahtaa meihin suhtautua. Itse olin ja olen sitä mieltä, että jos rahaa on, niin T-kaupan kautta ja tili sileäksi vaan ja kun kaikesta on kuitit kumminkin ja rahavanassa ei ole mitään hämärää, niin ingen vinst, ingen tax.
 
Eräs jäsenistä sai kuitenkin epäilemään, että noinkohan, ja väänsimme hetken aikaa siitä, että on onko se nyt liikevaihtoa mistä verot maksetaan vai voittoa ja kun vero.fi:ssä lukee, että tuloista maksetaan verot niin mitä se tulo sitten on ja aargh.. Minä olen yrittäjä ja hän on liiketalouden tradenomi ja kuvittelin tietäväni kaikesta kaiken ja en sitten vissiin kuitenkaan.
 
Eli mitenkäs tämä nyt meneekään?

 
Tulot miinus menot on se mistä verot lasketaan. Ihan vastaavasti kuin palkansaajakin voi tehdä vähennyksiä työmatkoista sun muista ja vero lasketaan sen jälkeen jäävästä summasta.
 
Relax.
Triskal
16.12.2012 19:45:51
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

xerxes: Tulot miinus menot on se mistä verot lasketaan. Ihan vastaavasti kuin palkansaajakin voi tehdä vähennyksiä työmatkoista sun muista ja vero lasketaan sen jälkeen jäävästä summasta.
 
Sitähä miehhii.
 
http://simonj.fi | http://etappi.org | kalamies#33 >-)))>
nisumaka
17.12.2012 08:07:21 (muokattu 17.12.2012 08:26:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se, mistä tässä on kysymys, on varmaankin tämä ikuinen verottajan kanssa painiminen yritystoiminta - vai - työsuhde. Tämä sitten tekee sen, miten verotus menee. Please, älkää heti tyrmätkö, jos ette tiedä, mistä puhutte.
 
Minun omat tietoni ovat hieman vanhat, ja harkintaverotus muuttui jokin aika sitten. Eli verottaja ei saa niin sanotusti harkintaverottaa, kuten joskus vuosikymmen sitten. Tämä on kriittinen asia. Verottajan tulee myös neuvoa verovelvollista, mutta tämä kait koskee vain yksityishenkilöä, ei yrityksiä (ei yhdistyksiä).
 
Ongelma näissä bänditouhuissa on juuri siinä, että tuloa tulee vuositasolla sangen vähän. Sanotaan vaikkapa 5.000 e, eli 1.000 per nenä. Liiketoiminnan tunnusmerkkejä on esimerkiksi liiketoiminnan laajuus. Tää on tää vanha homma, kun kaverilla oli mopo, ja vakkari päivätöiden jälkeen hän ajoi paikalliselle sekatavarakauppiaalle lähetin hommia. Asiasta oli sovittu 10 mk per paketti, ja paketteja meni 50 markalla päivittäin keskimäärin. Kauppias antoi kaverille 50 mk ja otti kaverilta kuitin. Jonkinlaisen toiminimi-ilmoituksen kaveri oli tehnyt.
 
Kun tuli verotuksen aika, totesi verottaja, että tämä ei ole toimintaa toiminimimuodossa, vaan tämä on ammatinharjoittamista osa-aikaisessa työsuhteessa. Tällöin kaverin kirjoittamat kuitit eivät olleet kelvollisia. Tämä on tämä sama ongelma, kun bändi käy keikoilla. Verottaja katsoo, että työnantajan (tässä tapauksessa kauppiaan vertaa siis keikan tilaajaan) vastuulla oli työnantajmaksut sekä ennakkoveron perintä. Verottaja lähti purkamaan tehtyjä veroilmoituksia. Näin kävi tosi monelle soittajalle/bändille aikoinaan.
 
Sitten rupesi ropisemaan tolkuttomia jälkiveroja. Kuluja ei hyväksytty, ja työnantajamaksut oli maksamatta, jotka siis meni myös perintään. Verotus saadusta tulosta olikin progressiivisen verotuksen mukaista tuloa, joten siitä meni helposti yli 50 % veroa. Ajatelkaapa bändin tilanutta järkkäriä, kun verottajalta tulee edes selvityspyyntö, että miksi verotus on jätetty hoitamatta ja että järkkäri on jättänyt työnantajamaksuja maksamatta, niin tilaako toiste bändiä keikalle, tuskin.
 
Tuo yhdistys voi purkautua verottajan silmissä tosi helposti, ja silloin voi tulla veroseuraamuksia. Jotenkin arvelin, että te yrittäjä - trademoni kaverukset olette keskustelleet tästä riskistä.
 
Yleishyödyllisen yhdistyksen toiminnasta on omat määrityksensä. Muistelen nopeasti, että esimerkiksi mainonta ja kiinteä kauppapaikka on kieletty. Ilmoitus (että on kahvikestit ja bändi) on eri juttu, ja tässä on just se tarkka paikka. Jos bändillä on esimeriksi internet-sivusto "Tästä bändi kissanristiäisiisi kuitilla", niin epäilenpä, että tämmöiseen voi verottaja puuttua. Vastaavasti urheiluseurat yms ovat yhdistyksinä kilpailuineen, keräyksineen ja lipunmyynteineen yleensä aika vahvoilla, eli niitä ei verottaja yleensä jahtaa. Jos ette toiminnassanne maksa palkkaa kenellekään, se on varmasti yksi krittinen tunnusmerkki.
 
Minua ihmetyttää hieman teidän povailunne mikä on tuloa, liikevaihtoa, voittoja..
Yksinkertaistettuna myynti on kaikki laskutus eli sisään tuleva raha. Myynnistä maksetaan alv, josta vähennetään alv ostot. Te olette yhdistys, tätä teillä ei pitäsi olla. Liikevaihto on se, mitä tuosta jää jäljelle. Tästä vähennetään muuttuvat ja kiinteät kulut sekä omaisuuden poistot. Sitten on voitto, ja tästä maksetaan veroa, joka yhdistyssäännön mukaan saadaan rahastoida tuleville vuosille, jolloin ei ole verotettavaa voittoa tilikaudella. Siinä asia pähkinänkuoressa. Teidän tapauksessanne ehdottomasti rahastoisin, jos tulee verottajalta niitä verolappuja jälkikäteen, tulee vaan mieleen, tollai mä tekisin.
 
Kommentoikaa, kiitos, tämä on varmasti täällä hyvää tietoa, joka koskee tosi monia meistä, eli miten hoitaa parin kolmen tonnin vuotuinen keikkatulo bändin kassaan verotta.
 
Triskal
17.12.2012 11:08:10 (muokattu 17.12.2012 11:10:22)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nisumaka: Sitten on voitto, ja tästä maksetaan veroa, joka yhdistyssäännön mukaan saadaan rahastoida tuleville vuosille, jolloin ei ole verotettavaa voittoa tilikaudella. Siinä asia pähkinänkuoressa. Teidän tapauksessanne ehdottomasti rahastoisin, jos tulee verottajalta niitä verolappuja jälkikäteen, tulee vaan mieleen, tollai mä tekisin.
 
Tää oli hyödyllistä tietoa, kiitti! Selvennyksenä siis, kukaan meistä ei siis ota bändille sisään tulevasta rahasta yhtään, vaan kaikki on bändin rahaa. Siitä ostellaan kepit, kielet ja kaapelit. Keikkapalkkiot jää aina yhdistykselle kokonaisuudessaan, eikä siitä tilitellä soittajille mitään.
 
http://simonj.fi | http://etappi.org | kalamies#33 >-)))>
nisumaka
17.12.2012 12:36:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tää oli hyödyllistä tietoa, kiitti! Selvennyksenä siis, kukaan meistä ei siis ota bändille sisään tulevasta rahasta yhtään, vaan kaikki on bändin rahaa. Siitä ostellaan kepit, kielet ja kaapelit. Keikkapalkkiot jää aina yhdistykselle kokonaisuudessaan, eikä siitä tilitellä soittajille mitään.
 
Ei mene ihan näin, sorry. Jos te ostelette sisään tulevasta rahasti itsellenne kitaroita yms esimerkiksi esiintymisvaatteita, voi olla, että niistä vain osa menee läpi, jolloin siitä muodostuu (esimerkiksi kitarasta) ansiotuloa kitaristille. Toi on just toi vaikea rako, jossa verottaja voi tehdä tulkintaa, että liiketoiminnan muotoon yritetään piilottaa liiketoimintaa. Näillä on ihan nimitykset "piilotettu ansiotulo", ja "piilotettu osingonjako". Jälkimmäinen toteutuu esimerkiksi yrityksessä, kun omistaja lentää paljon messumatkoille, ja sitten pitää samalla retkellä viikon loman ;-). Eli tarkkuutta ja tiedon keräämistä vaan verottajan tulkinnoista, ei tää sen monimutkaisempaa ole.
 
Triskal
17.12.2012 13:27:58
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nisumaka: Ei mene ihan näin, sorry. Jos te ostelette sisään tulevasta rahasti itsellenne kitaroita yms esimerkiksi esiintymisvaatteita, voi olla, että niistä vain osa menee läpi, jolloin siitä muodostuu (esimerkiksi kitarasta) ansiotuloa kitaristille. Toi on just toi vaikea rako, jossa verottaja voi tehdä tulkintaa, että liiketoiminnan muotoon yritetään piilottaa liiketoimintaa. Näillä on ihan nimitykset "piilotettu ansiotulo", ja "piilotettu osingonjako". Jälkimmäinen toteutuu esimerkiksi yrityksessä, kun omistaja lentää paljon messumatkoille, ja sitten pitää samalla retkellä viikon loman ;-). Eli tarkkuutta ja tiedon keräämistä vaan verottajan tulkinnoista, ei tää sen monimutkaisempaa ole.
 
Ei me olla henk koht instrumentteja osteltu kellekään. Pelkästään kuluvia tarvikkeita ja äänentoistolaitteistoa.
 
http://simonj.fi | http://etappi.org | kalamies#33 >-)))>
nisumaka
17.12.2012 14:34:53 (muokattu 17.12.2012 14:35:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok, hyvää jatkoa vaan harrastukselle. Näillä sitten niin sanotusti mennään.
 
Triskal
17.12.2012 15:21:14 (muokattu 17.12.2012 15:22:06)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Soittelin just Satakunnan verotoimiston vaihteeseen ja sinne valikoitui kysymyksiini vastaamaan oikein bänditoiminnan päälle ymmärtävä nuorehkon kuuloinen mieshenkilö.
 
Summa summarum, bändi ei ole yleishyödyllinen ja sillä sipuli. Kertoi verrokkina, että kuoro voi olla yleishyödyllinen, jos siihen voi vapaasti liittyä kuka vain, joskin ilman muuta laulutaitoa saa edellyttää.
 
Mitä verotukseen tulee, viivan alle jäävästä verot maksetaan, niin kuin pitääkin. Kysyin suoraan, että kelpaako vähennykseksi bändin omaisuudeksi hankittu instrumentti, niin kyllä käy. Parturissa käynti ei kuulemma käy (pitäähän lavalook olla kunnossa, hei kato hei), koska samaa päätä käytetään myös ei-yhdistystoiminnassa :D
 
http://simonj.fi | http://etappi.org | kalamies#33 >-)))>
nisumaka
18.12.2012 08:28:29 (muokattu 18.12.2012 08:35:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Fiksusti teit. Kiteytit itse asiassa tuohon sen, mikä minunkin mielestäni tänä päivänä on verottajan KÄYTÄNTÖ. Eli tuollai se on. Kaikki on tuloa, josta saa vähentää tulon hankkimisesta aiheutuvat kulut. Mikä menee 100% läpi, mikä vain osittain, on aina vähän tapauskohtaista ja se kannattaa kysyä paikalliselta verovirkailijalta, kuten teit.
 
Minkälaisena "oikeushenkilönä" bändi voi toimia, on sitten oma lukunsa. Bändin on hankala saada menemään toimintansa yleishyödyllisenä yhdistyksenä läpi verottajalle, kuten kirjoituksestasi kävi ilmi, ja itselläni oli tästä asiasta samanlainen käsitys. Nämä oli aikoinaan just näitä bändien ongelmia, joita aiemmin kuvailin, että tehtiin yhdistys tms, jolla oli KUITIN ANTO OIKEUS (saatiin ly-tunnus tms tunnus), ja näitä kuitteja vastaan nostettiin sitten järkkäreiltä keikkapalkkiot. Järkkäri oli sinällään suojassa, koska hän toimi vilpittömässä mielessä ja sai virallisen/kelvollisen kuitin, josta näki, että kyseessä on "firmojen välinen transaktio", ei siis "työantaja-työntekijä-tapaus". Kun verotuksen aika tuli, homma levisi jälkiverojen muodossa käsiin.
 
Triskal
18.12.2012 10:56:29
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Palaan muuten rahastoimiseen sen verran, että kysyin sitäkin ja sen kaveri tyrmäsi. Totesi, että käytännössä meillä ei ole sen kokoluokan hankkeita olemassa, että voisi voittoa rahastoida. Kokoluokan pitäisi olla jotain osastoa omistamamme kiinteistö tuhoutui tulipalossa ja se pitää saneerata.
 
http://simonj.fi | http://etappi.org | kalamies#33 >-)))>
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti