Muusikoiden.net
04.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Bänditoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kierronpoistaja?
1 2 3
McLeach
08.11.2009 18:31:15 (muokattu 08.11.2009 18:34:41)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä tyyliin tollasen http://www.thomann.de/fi/behringer_fbq_2496_feedbackdes.htm toimintaperiaate on? Hoitaako hommansa? Soitetaan pienessä tilassa jonka PA:t lähtee kovasti aina kiertämään kun rummut on messissä ja joutuu volaa nostamaan. Säröä en käytä ja trebletkin aika hyvin hallinnassa. Seinillä kyllä liian vähän "pehmennystä"kun kyse varastosta jonka laidat pitää olla vapaana. Olisiko laitteesta hyötyä?
 
Antti1
08.11.2009 21:58:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McLeach: Mikä tyyliin tollasen http://www.thomann.de/fi/behringer_fbq_2496_feedbackdes.htm toimintaperiaate on?
 
Monikaistainen parametrinen eq, jossa on sellainen "hakutoiminto" kiertäviä taajuuksia varten. Se niitä sitten leikkelee pois aina kun ulvahtaa. Samalla se myös pilaa soundin.
 
Hoitaako hommansa?
 
Jos ei oo muuta vaihtoehtoa, niin manuaalisesti ohjelmoituna ne voi toimia ihan järkevästi. Autoasetuksilla yleensä pilaa kyllä meiningin aika totaalisesti soundin puolesta, kuten jo totesin ylempänä.
 
Soitetaan pienessä tilassa jonka PA:t lähtee kovasti aina kiertämään kun rummut on messissä ja joutuu volaa nostamaan. Säröä en käytä ja trebletkin aika hyvin hallinnassa.
 
Mistä siis nyt kyse? Laulu, kitara, basso, kiipparit, jotain muuta? Jos laulu, tai muu mikillä poimittava äänilähde, niin oottehan miettineet sijoittelua mikin suuntakuvion ja kaiuttimien keilan kannalta? Mitä tiukempi kardioidikuvio mikissä, niin sitä enempi se vuotaa ääntä suoraa takaa. Edestäpäin jos tulee möykkä kajareista mikkiin ja ihmettelette kiertoa, niin se on jo lähinnä tyhmyyttä. Sijoittelu siis kondikseen ja mikki mahdollisimman kauas kajareista. Jos mikki on laulajan kouran sisällä, niin kokonaan irti siitä grillistä, ettei suuntakuvio muutu palloksi (poimii joka suunnasta ääntä). Jos on kamalasti kaikua, kompressointia yms. käytössä, niin sitä vähemmäksi, tai pois kokonaan.
 
Olisiko laitteesta hyötyä?
 
Voi tilannetta helpottaa, jos ongelma ei oo iso ja ulvahtelee aina tietyiltä taajuuksilta. Jos laulu jää jalkoihin ja ei kuulu ilman ulinaa ollenkaan, niin sitten pitää investoida parempiin laulukamoihin, mikkiin ja tilan akustointiin.
 
Oh my goodness. What am I gonna do in a submarine?
McLeach
08.11.2009 22:57:32 (muokattu 08.11.2009 22:59:18)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Monikaistainen parametrinen eq, jossa on sellainen "hakutoiminto" kiertäviä taajuuksia varten. Se niitä sitten leikkelee pois aina kun ulvahtaa. Samalla se myös pilaa soundin.
 

 
Jos ei oo muuta vaihtoehtoa, niin manuaalisesti ohjelmoituna ne voi toimia ihan järkevästi. Autoasetuksilla yleensä pilaa kyllä meiningin aika totaalisesti soundin puolesta, kuten jo totesin ylempänä.
 

 
Mistä siis nyt kyse? Laulu, kitara, basso, kiipparit, jotain muuta? Jos laulu, tai muu mikillä poimittava äänilähde, niin oottehan miettineet sijoittelua mikin suuntakuvion ja kaiuttimien keilan kannalta? Mitä tiukempi kardioidikuvio mikissä, niin sitä enempi se vuotaa ääntä suoraa takaa. Edestäpäin jos tulee möykkä kajareista mikkiin ja ihmettelette kiertoa, niin se on jo lähinnä tyhmyyttä. Sijoittelu siis kondikseen ja mikki mahdollisimman kauas kajareista. Jos mikki on laulajan kouran sisällä, niin kokonaan irti siitä grillistä, ettei suuntakuvio muutu palloksi (poimii joka suunnasta ääntä). Jos on kamalasti kaikua, kompressointia yms. käytössä, niin sitä vähemmäksi, tai pois kokonaan.
 

 
Voi tilannetta helpottaa, jos ongelma ei oo iso ja ulvahtelee aina tietyiltä taajuuksilta. Jos laulu jää jalkoihin ja ei kuulu ilman ulinaa ollenkaan, niin sitten pitää investoida parempiin laulukamoihin, mikkiin ja tilan akustointiin.

 
Niin siis PA:sta tulee vaan laulu joka on shure sm58, ei kaikuja. Mikki on mahd kaukana ämyreistä ja osoittaa samaan suuntaan eli poispäin, ja kädet on kitarassa, ei mikissä. Kyselin juuri laitteesta siksi että muita vaihtoehtoja ei tule enää mieleen...
 
Antti1
08.11.2009 23:15:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McLeach: Niin siis PA:sta tulee vaan laulu joka on shure sm58, ei kaikuja. Mikki on mahd kaukana ämyreistä ja osoittaa samaan suuntaan eli poispäin, ja kädet on kitarassa, ei mikissä. Kyselin juuri laitteesta siksi että muita vaihtoehtoja ei tule enää mieleen...
 
Sori jos kyselen tyhmiä, mutta sulla varmaan on jonkinlainen tiski ja siinä eq? Jos siitä löytyy puoliparametrinen keskialue, niin sillä kannattaa koittaa etsiä pahiten kiertävä taajuus ja leikata sitä tarpeen mukaan pois. Yläpään korostamista kannattaa myös välttää, vaikka se 58 vähän tumma onkin. Onhan signaalitien gainirakenne tehty oikein? Sekin vaikuttaa asiaan.
 
Sit vielä yks typerältä vaikuttava juttu, joka vaikuttaa tosi paljon joskus kaikenlaiseen: eihän mikkiständin pystypuomi kosketa lattiaan siitä limpun alta? Mites kaiuttimien sijoittelu korkeussuunnassa: ammutteko ääntä nilkkoihin tolkuttoman lujaa, vai suuntaako mekkala suoraan korvia kohti? Riittääkö kamojen teho ja kajareiden herkkyys, vai joudutteko repimään kaiken mahdollisen irti kuuluvuuden takaamiseksi? Sit on tietty vaan sellasia komeroita ja vehkeitä, jotka edesauttavat tota kiertämistä.
 
Kokeile nyt mieluummin kaikki mahdolliset patentit ensin läpi, kuin että tunget ison kasan rahaa mahdolliseen verkonpainoon.
 
Oh my goodness. What am I gonna do in a submarine?
NeliX4
09.11.2009 09:58:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Komppaan.
 
Antti1:Kokeile nyt mieluummin kaikki mahdolliset patentit ensin läpi, kuin että tunget ison kasan rahaa verkonpainoon. En oo kyllä livenä noita kellään oikeasti nähnyt, suht koht turha laite. Itse en ole joutunut ko laitetta käyttämään, enkä tunne ketään jolle tuosta olisi ollut hyötyä. Sweepattavalla mid-EQ:lla saa suurimman osan tehtyä kierronpoistosta, sitä varten ne siinä pöydässä on.
 
McLeach
09.11.2009 16:32:38 (muokattu 09.11.2009 16:34:20)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kyseessä on behringerin pikkumikseri joten säädöt mahtavat: low mid ja high ;)
kaapit on lattiamalliset, eli aika alas ampuu, tosin ei tartte luukuttaa
 
Teijo K.
10.11.2009 11:50:16
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McLeach: kyseessä on behringerin pikkumikseri joten säädöt mahtavat: low mid ja high ;)
kaapit on lattiamalliset, eli aika alas ampuu, tosin ei tartte luukuttaa

 
En ymmärrä mitä tarkoitat lattiamallisilla kaapeilla. 2*15"? Nekin voi nostaa ylemmäs esim. roudauslaatikoiden päälle. Kannattaa kokeilla.
 
"80-lukuinen Tuomari Nurmio putosi tyhjään kaivoon ja jalat katkes"-soundi. -Jannu
McLeach
11.11.2009 21:22:26
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teijo K.: En ymmärrä mitä tarkoitat lattiamallisilla kaapeilla. 2*15"? Nekin voi nostaa ylemmäs esim. roudauslaatikoiden päälle. Kannattaa kokeilla.
 
tällähetkellä ei ole oikein keinoja saada niitä ylemmäs kun painaa 40kg/kpl ja roudauslaatikoita ei vielä ole. Mutta tosiaan kierto alkaa jo kaappien ollessa suht pienillä volilla. Pitäisi tosiaan varmaan vähän monipuolisempaa ekvalisaattoria harkita ...olisiko ehdotuksia?
 
Simo78
11.11.2009 21:46:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tai sitten vaan astetta paremmat kamat? Ja kyllä 40kg voit nostaa vaikka tuolille/pöydälle/kaljakorien päälle, kestäähän ne tuolit tollasta 100kg tai ainakin vielä aamusta kesti;-)
 
McLeach
12.11.2009 09:41:38
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Simo78: Tai sitten vaan astetta paremmat kamat? Ja kyllä 40kg voit nostaa vaikka tuolille/pöydälle/kaljakorien päälle, kestäähän ne tuolit tollasta 100kg tai ainakin vielä aamusta kesti;-)
 
voi jeesus en mä nyt uusia kamoja hae, kyselin vain pieniä vinkkejä kierron vähentämiseen...
 
JoKo
12.11.2009 11:48:37 (muokattu 12.11.2009 11:49:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eiköhän graafinen eq ole paras tohon hommaan. (Järkevän kaiuttimien ja mikkien sijoittelun jälkeen.) Ainakin se on vanha, testattu ja yleisesti käytössä oleva ratkaisu.
 
Laitatte kamat kovalle ja kuuntelette mikä taajuus kiertää, sitten leikkaatte sitä eq:lla. Sitä tiskin eqta voi sitten käyttää muihin tartkoituksiin.
 
Simo78
12.11.2009 13:53:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McLeach: voi jeesus en mä nyt uusia kamoja hae, kyselin vain pieniä vinkkejä kierron vähentämiseen...
 
No siinnähän sitä vinkkiä oli, nostatte tuolille tai jollekin(niinku jo muutkin ehdottelivat) tai sitten ostatte ständit. Ei toi 40kg mikään este pitäis olla...
 
Teijo K.
12.11.2009 14:12:09
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Simo78: No siinnähän sitä vinkkiä oli, nostatte tuolille tai jollekin(niinku jo muutkin ehdottelivat) tai sitten ostatte ständit. Ei toi 40kg mikään este pitäis olla...
 
Tämä ykkösenä. Equissa olen itse aina arvostanut parametristä enemmän kierronpoistamisessa kuin graafista. Tiijä sitten.
 
"80-lukuinen Tuomari Nurmio putosi tyhjään kaivoon ja jalat katkes"-soundi. -Jannu
Antti1
12.11.2009 21:22:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teijo K.: Tämä ykkösenä. Equissa olen itse aina arvostanut parametristä enemmän kierronpoistamisessa kuin graafista. Tiijä sitten.
 
Parametrinen on siitä hyvä, että sillä saa tehtyä terävämmän leikkauksen ja se osuu (ainakin teoriassa, käyttäjästä riippuen) tasantarkkaan siihen kiertävään taajuuteen. Tulee tuhottua vähemmän mitään siitä ympäristöstä.
 
Oh my goodness. What am I gonna do in a submarine?
McLeach
17.11.2009 09:16:57
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mikäs on muuten ton eq:n kytkentätyyli? Tuleeko se siis mikin ja mikserin väliin vai pitäiskö mikserissä olla sille jokin muu liitäntä? Mitä sisään ja ulostuloja tollasissa perus parametrisissa on?
 
Antti1
17.11.2009 09:18:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McLeach: mikäs on muuten ton eq:n kytkentätyyli? Tuleeko se siis mikin ja mikserin väliin vai pitäiskö mikserissä olla sille jokin muu liitäntä? Mitä sisään ja ulostuloja tollasissa perus parametrisissa on?
 
Mikki mikserin mikkietuseen, insertistä sitten inserttipiuhalla eq:n inputiin ja eq:n outputiin. Vähän ounastelen, että toi teidän behkusta puuttuu. Tietty sen eq:n voi laittaa vaikka masteriksi mikseristä päätteelle menevään rakoon, mutta silloin leikataan myös kaikkea muuta.
 
Oh my goodness. What am I gonna do in a submarine?
Teijo K.
17.11.2009 09:27:15
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Mikki mikserin mikkietuseen, insertistä sitten inserttipiuhalla eq:n inputiin ja eq:n outputiin. Vähän ounastelen, että toi teidän behkusta puuttuu. Tietty sen eq:n voi laittaa vaikka masteriksi mikseristä päätteelle menevään rakoon, mutta silloin leikataan myös kaikkea muuta.
 
Mutta tässä tapauksessa taitaa olla kyseessä yhden mikin "PA" -kamat, eli yksinkertaisimmat mahdolliset laulukamat, joten se "kaikki" on se solistin laulumikki.
 
"80-lukuinen Tuomari Nurmio putosi tyhjään kaivoon ja jalat katkes"-soundi. -Jannu http://www.myspace.com/thingsandstuffsongs
McLeach
17.11.2009 11:40:13
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joo siis mikseri on tämä http://www.thomann.de/fi/behringer_xenyx_802.htm ja siitä tulee pelkkä laulu tällä hetkellä. Mikä siis järkevin konsti?
 
Antti1
17.11.2009 21:12:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McLeach: Mikä siis järkevin konsti?
 
No kuten edellä ounastelin, niin otatte käytössä olevasta ulostulosta (oletettavasti ja toivottavasti joku main out tms?) ekvalisaattoriin ja siitä päättärille.
 
Oh my goodness. What am I gonna do in a submarine?
Teijo K.
18.11.2009 12:24:07
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: No kuten edellä ounastelin, niin otatte käytössä olevasta ulostulosta (oletettavasti ja toivottavasti joku main out tms?) ekvalisaattoriin ja siitä päättärille.
 
Näinpä.
 
Edelleen haluaisin silti painottaa sitä, että on kokeilemisen arvoista koittaa nostaa ne laulukaapit lähemmäs korvia. Monesti se kierronhumina asettuu jo sillä kun saadaan lattiaheijastukset kuriin. Edelleen Shure SM58 niin standardi kuin onkin, ei välttämättä ole maailman paras kiertoherkkyyden suhteen. Se ottaa aika paljon ääntää takaapäinkin. Olettaisin että kierto-ongelmaa saisi kuriin meko paljon ihan vaihtamalla 58 vaikkapa Audixin OM 3 tai 5 tai vaikkapa siihen Beyerdynamic Opus 69. Eikä rahaa kulu yhtään sen enempää.
 
"80-lukuinen Tuomari Nurmio putosi tyhjään kaivoon ja jalat katkes"-soundi. -Jannu
Alkuperäiskokoonpano
Things and Stuff
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti