Muusikoiden.net
25.03.2017
 

Aloittelijat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Klassinen vai pop/jazz-piano?
1
Taldor
08.08.2016 15:43:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

19-vuotiaana uudelle paikkakunnalle (Ouluun) muuttavana opiskelijana olisin aloittamassa soittoharrastusta. Olen jonkin verran yrittänyt opetella itse, mutta eihän tästä mitään tule ilman varsinaista opettajaa.
 
Oma päämääräni on joku päivä säveltää omaa musiikkia (vaikea kuvailla.. jotain Nightwishin tapaista, mutta kevyempää), joten pelkkään pianon soittoon en halua kahliutua. Pidän kuitenkin genrenä klassisesta enemmän kuin pop- tai jazzmusiikista ja mieluiten oppisinkin yhdistämään klassista ja kevyttä musiikkia. Toivoisin siis lyhyttä kuvausta siitä, mitä eroa on musiikkiopiston/AMK:n tarjoamilla klassisen ja pop/jazz-pianomusiikin linjoilla ja kenelle nämä sopivat.
 
apply
15.08.2016 09:47:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Taldor: 19-vuotiaana uudelle paikkakunnalle (Ouluun) muuttavana opiskelijana olisin aloittamassa soittoharrastusta. Olen jonkin verran yrittänyt opetella itse, mutta eihän tästä mitään tule ilman varsinaista opettajaa.
 
Oma päämääräni on joku päivä säveltää omaa musiikkia (vaikea kuvailla.. jotain Nightwishin tapaista, mutta kevyempää), joten pelkkään pianon soittoon en halua kahliutua. Pidän kuitenkin genrenä klassisesta enemmän kuin pop- tai jazzmusiikista ja mieluiten oppisinkin yhdistämään klassista ja kevyttä musiikkia. Toivoisin siis lyhyttä kuvausta siitä, mitä eroa on musiikkiopiston/AMK:n tarjoamilla klassisen ja pop/jazz-pianomusiikin linjoilla ja kenelle nämä sopivat.

 
Taldor: 19-vuotiaana uudelle paikkakunnalle (Ouluun) muuttavana opiskelijana olisin aloittamassa soittoharrastusta. Olen jonkin verran yrittänyt opetella itse, mutta eihän tästä mitään tule ilman varsinaista opettajaa.
 
Oma päämääräni on joku päivä säveltää omaa musiikkia (vaikea kuvailla.. jotain Nightwishin tapaista, mutta kevyempää), joten pelkkään pianon soittoon en halua kahliutua. Pidän kuitenkin genrenä klassisesta enemmän kuin pop- tai jazzmusiikista ja mieluiten oppisinkin yhdistämään klassista ja kevyttä musiikkia. Toivoisin siis lyhyttä kuvausta siitä, mitä eroa on musiikkiopiston/AMK:n tarjoamilla klassisen ja pop/jazz-pianomusiikin linjoilla ja kenelle nämä sopivat.

 
En ole ehkä paras henkilö vastaamaan tähän, mutta kun muuten niin hiljaista näyttää olevan niin kokeillaan nyt edes jotain.. Olen sentään Oulusta ja molempia tyylilajeja soittanut pianolla.
 
Oulun musiikkiopistosta tai AMK:sta en osaa sanoa mitään. Klasaripuolella olen eri kaupungissa aikoinaan soittanut pitkäänkin selloa, nykyään taas yksityisopettajalla harrastuksena pianoa.
 
Klasaripuolella opetus keskittyy pääasiassa soolo-ohjelmiston soittamiseen, toki myös pienyhtyeet ja orkesteri kuuluu asiaan, pianisteilla enemmän ehkä ensimmäinen. Kappaleita reenataan pitkään, useita kuukausia tai jopa vuosia aina tutkintoon tähdäten. Ohjelmisto voi koostua erilaisista etydeistä ja muista kyseisen instrumentin sävellyksistä, jotka yleensä opettaja valitsee. Ainakaan omana aikanani oma persoonallinen tulkinta ei välttämättä ollut se mitä haettiin vain yleisesti hyväksytty tapa soittaa kyseistä teosta. Voi olla, että tuo on vähän vapautunut nykyään, mutta melko konservatiivista tuo klasariteosten tulkinta on edelleen. Klasaripuolella kiinnitetään paljon myös huomiota soittotekniikkaan, asentoihin erilaisiin sormituksiin yms. Niitä hiotaan välillä erilaisilla pienemmillä etydeillä tai harjoituksilla.
 
Kevyelläkin puolella treenataan ohjelmistoa, mutta soittaminen tapahtuu pääasiassa pienyhtyeissä ja ohjelmisto vaihtuu tiuhempaan. Lukukauden aikana on yleensä useita konsertteja erilaisilla kokoonpanoilla (ja eri musiikkityylejä), jonka jälkeen aina siirrytään seuraavaan. Konsertit on ainakin joissaikin kouluissa yleensä iltasin ravintoloissa, baareissa yms. Koulussa opiskellaan musiikkityylejä laajalla skaalalla, lattarimusiikkikin tulee varmasti tutuksi. Pianossa popjazz-puolella opetetaan varmasti vapaata säestystä, improvisointia, melodian soinnuttamista yms., mistä on mielestäni valtavasti hyötyä, jos haaveena on säveltää omaa musiikkia. Klasaripuolella taas soitetaan käytännössä aina nuoteista, juuri niin kuin niissä lukee. Tiedän monia klassista musiikkia opiskelleita, jotka menevät täysin lukkoon ilman nuotteja, pihaustakaan ei lähde soittimesta ilman niitä (toki kappaleita opetellaan soittamaan ulkoa). No vähän ehkä kärjistetty esimerkki, mutta popjazz-puolella taas ilman nuotteja tai tarkkaa sovitusta soittaminen on arkipäivää.
 
Kumpaankin genreen kuuluu teoriaopintoja, musiikin historiaa, yms.
 
Mielestäni olisi erittäin hyvä, jos ei tarvitsisi valita näiden kahden välillä vaan voisi opiskella molempia. Kummassakin on puolia, jotka rikastuttavat toista huomattavasti. Monet klasarisäveltäjät ovat erittäin tietoisia jazzharmonioista ja monilla kevyen puolen muusikoilla on klasaritaustaa. Mm. Bill Evans soitti omien sanojensa mukaan läpi elämänsä aina Bachia säilyttääkseen soittokuntoaan. Ja hänellä on itseasiassa klassisen puolen koulutus.
 
Taldor
17.08.2016 23:48:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vastauksesta, jälkimmäiseen päädyin lueskeltuani lisää englanninkielisiltä sivuilta. Tuntuu vain liian rajoittuneelta tuo klassinen, jos kerran opetus rajoittuu nuotinlukuun ja soittotekniikkaan. Harmi tosiaan, että näistä pitää valita.
 
apply
18.08.2016 07:59:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Taldor: Kiitos vastauksesta, jälkimmäiseen päädyin lueskeltuani lisää englanninkielisiltä sivuilta. Tuntuu vain liian rajoittuneelta tuo klassinen, jos kerran opetus rajoittuu nuotinlukuun ja soittotekniikkaan. Harmi tosiaan, että näistä pitää valita.
 
Toivottavasti et nyt ihan vääränlaista käsitystä saanut tuosta klassisen musiikin opiskelusta. Se saattaa kuulostaa kevyeen musiikkiin verrattuna hieman kuivakalta, mutta kyllä sekin antaa paljon. Toki klasaripuolella sitä loputonta toistoa ja hinkkaamista on varmasti enemmän, mutta toisaalta lopputuloksena esitystilanteessa soitto saattaa kuulostaa erittäin vapautuneelta ja helpolta. Kun tekniikka on kunnossa, voi keskittyä tulkintaan.
 
Minä olen siis soittanut klassista musiikkia lapsena n. 5-16-vuotiaana. Ja olen oppinut ymmärtämään klassista musiikkia vasta myöhemmin. Nyt klassisen musiikin soittaminen tuntuu paljon mielekkäämmältä kuin nuorempana. Minusta klassisen musiikin hienous on nimenomaan sen herkkyydessä, sielukkuudessa ja tulkinnassa. Juuri niissä asioissa, mitä en todennäköisesti nuorempana ymmärtänyt lainkaan. Toki nuo asiat voivat löytyä musiikista genrerajoista piittaamatta.
 
Tarkoitus on siis sanoa, että minun kokemukseni klassisen musiikin opiskelusta on pääasiassa sitä tekniikkaa ja suorittamista, mutta tänä päivänä kokemus olisi todennäköisesti hyvin erilainen. Muutenkin mitä pidemmälle pääsee, sitä enemmän painoarvo siirtyy nimenomaan tulkinnalle, pienien vivahteiden ja värien havaitsemiseen yms.
 
MarkusB
01.01.2017 01:02:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Apply tuossa listasikin eroja mainiosti.
 
Jos haluat säveltämisessä ja bänditoihuissa päästä alkuun järkevässä ajassa, niin pop/jazz-puoli ehdottomasti. Saat huomattavasti nopeammin käsityksen melodian ja harmonioiden suhteesta. Jos haluat soittaa jotain heviä (tai tyyliin Nightwish), joissa asteikot kuulostaa "klassisilta", niin ehdottomasti se puoli on pop/jazz-puolella paremmin hallinnassa. Siellä tulee aika nopeasti erilaiset skaalat ja mikä sopii minkäkin soinnun kanssa ja minkälainen sävy mistäkin tulee. Sitä osaamista kai olet viestin perusteella hakemassa.
 
Sergei Fallinen
01.01.2017 03:25:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, klasari on tosiaan homojen hommaa. Ei voi susoitella kuin ääri-ihmiäsillä
 
vain taito on rajana
baron
06.01.2017 14:47:14 (muokattu 06.01.2017 15:01:20)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sergei Fallinen: Joo, klasari on tosiaan homojen hommaa. Ei voi susoitella kuin ääri-ihmiäsillä
 
https://www.youtube.com/watch?v=zucBfXpCA6s
Joo, kyllähän jokainen poppari tai hevari panee tosta ylläolevasta paremmaksi!
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Milkop
06.01.2017 15:03:50
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: https://www.youtube.com/watch?v=zucBfXpCA6s
Joo, kyllähän jokainen poppari tai hevari panee tosta ylläolevasta paremmaksi!

 
Tahi tästä: https://www.youtube.com/watch?v=zptvLiMBn7E
 
"Jos olet suuren hotellin aulassa ja kuulet 'Tonava Kaunoisen' soivan, häivy vähän helvetin äkkiä. Älä mieti. Juokse."
musamies
10.01.2017 02:19:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sergei Fallinen: Joo, klasari on tosiaan homojen hommaa. Ei voi susoitella kuin ääri-ihmiäsillä
 
Klasaris vasta MUNAA onkin, mutta yksi asia siinä on hanurista nimittäin biisejen nimet, joita on vaikea muistaa!
 
MarkusB
11.01.2017 21:10:41 (muokattu 11.01.2017 21:12:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: https://www.youtube.com/watch?v=zucBfXpCA6s
Joo, kyllähän jokainen poppari tai hevari panee tosta ylläolevasta paremmaksi!

 
Pitkästyttävää tilutusta. En jaksaisi kauaa kuunnella eikä jaksa kovin moni muukaan. Nämä on niitä surullisia esimerkkejä kun taiteesta tehdään nopeuskilpailu. Sen sijaan erittäin loistavaakin klassista on paljon olemassa.
 
baron
12.01.2017 00:12:21 (muokattu 12.01.2017 00:30:01)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MarkusB: Pitkästyttävää tilutusta. En jaksaisi kauaa kuunnella eikä jaksa kovin moni muukaan. Nämä on niitä surullisia esimerkkejä kun taiteesta tehdään nopeuskilpailu. Sen sijaan erittäin loistavaakin klassista on paljon olemassa.
 
Ai et Beethovenin kuutamosonaatti on susta joku nopeuskilpailu? Ja se on yli 200 vuotta vanha piisi ja vaikka sinä et sitä jaksa kuunnella niin moni muu jaksaa ja sitä edelleenkin soitetaan.
 
Et taida tuntea aihetta. Jos nopeaa klasaripianoa hakee niin jostain Listzin transsendentaali etyydeistä vois kenties sanoakin "nopeuskilpailu" mutta niinhän nimi etyydi vähän sanookin.
 
Edit: Tossa on nopeaa klasaripianoa:
https://www.youtube.com/watch?v=9ctr0CxnzCw
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
MarkusB
13.01.2017 18:16:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Ai et Beethovenin kuutamosonaatti on susta joku nopeuskilpailu? Ja se on yli 200 vuotta vanha piisi ja vaikka sinä et sitä jaksa kuunnella niin moni muu jaksaa ja sitä edelleenkin soitetaan.
 
Et taida tuntea aihetta. Jos nopeaa klasaripianoa hakee niin jostain Listzin transsendentaali etyydeistä vois kenties sanoakin "nopeuskilpailu" mutta niinhän nimi etyydi vähän sanookin.
 
Edit: Tossa on nopeaa klasaripianoa:
https://www.youtube.com/watch?v=9ctr0CxnzCw

 
Jäin vähän siihen käsitykseen, että halusit nimenomaan tuoda esiin että popparit eivät tuohon pysty. Oma pointtini on että välttämättä monet eivät koe nopeita juoksutuksia mitenkään kiinnostavina. Onhan etydejä syytä jokaisen harjoitella, mutta ei ne mitään kummosia taidepläjäyksiä ole.
 
baron
13.01.2017 20:22:02 (muokattu 13.01.2017 20:24:08)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MarkusB: Jäin vähän siihen käsitykseen, että halusit nimenomaan tuoda esiin että popparit eivät tuohon pysty. Oma pointtini on että välttämättä monet eivät koe nopeita juoksutuksia mitenkään kiinnostavina. Onhan etydejä syytä jokaisen harjoitella, mutta ei ne mitään kummosia taidepläjäyksiä ole.
 
Kyllä Yngwien tilutuksista jotkut tuntuu tykkäävän:-)
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
MarkusB
14.01.2017 10:15:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Kyllä Yngwien tilutuksista jotkut tuntuu tykkäävän:-)
 
Saat noita klassisen pianonkin opiskelija jonkun aikaa treenata ennen kuin puhtaasti menee. Väittäisin että vähintään 98 % oppilaista lopettaa ennen totta tasoa. Että sikäli ei pidä jokaiselle luvata että pystyy hetken päästä klasarituntien kautta oppimaan tuollaista.
 
baron
14.01.2017 22:15:52 (muokattu 14.01.2017 22:24:55)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MarkusB: Saat noita klassisen pianonkin opiskelija jonkun aikaa treenata ennen kuin puhtaasti menee. Väittäisin että vähintään 98 % oppilaista lopettaa ennen totta tasoa. Että sikäli ei pidä jokaiselle luvata että pystyy hetken päästä klasarituntien kautta oppimaan tuollaista.
 
Oot sikäli oikeassa että mun klasariopinnot loppui siihen että en koskaan oppinut tuota Beethovenin Kuutamosonaatin "Presto Agitato" osaa soittamaan sitkeästä treenistä huolimatta ja sitten siirryinkin "humppaan".
 
Nuo up-tempoiset bebop piisit kuten esim Anthropology, Ornithology ja mitä niitä on on kuiteskin helpompia.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
MarkusB
14.01.2017 22:37:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Oot sikäli oikeassa että mun klasariopinnot loppui siihen että en koskaan oppinut tuota Beethovenin Kuutamosonaatin "Presto Agitato" osaa soittamaan sitkeästä treenistä huolimatta ja sitten siirryinkin "humppaan".
 
Nuo up-tempoiset bebop piisit kuten esim Anthropology, Ornithology ja mitä niitä on on kuiteskin helpompia.

 
No ei kai se sentään ihan noin jyrkkä jako ole että klassinen ja "humppa". Varmaan jäi opinnot kesken monella kuutamosonaatin vetäjälläkin. Itsensä klassisella elättäviä konserttipianisteja taitaa Suomessa olla muutama. Loput tekee joko jotain muuta kuin klassista tai opettaa klasaria.
 
Mulla on sellainen sukuvika että en osaa juurikaan palvoa auktoriteetteja. Kuuntelen jokaisen biisin omilla korvilla ja teen sitten päätelmät että tykkäänkö siitä vai en. On ihan sama, vaikka kaikki maailman arvostetuimmat muusikot ylistäisi jotain klassikkoteosta. Jos ei sytytä niin ei sytytä ja toisin päin eli jos sytyttää ja muut eivä sitä arvosta, niin ei kiinnosta mielipiteet.
 
Ajatteles että joskus parisataa vuotta sitten suurin osa maailman väestöstä kuokki peltoja ja rimputteli kotona jotain kahden soinnun ralleja jollain balalaikalla. Väestöähän ylipäätään oli paljon vähemmän maapallolla. Bethoven ja kumppanit kuului äärimmäisen pieneen eliittiin, joka ylipäätään sai musiikillista koulutusta ja tuskin koulutuksen taso vastasi heilläkään nykyisiä huipputason musiikkiyliopistoja. Toisin sanoen "kilpailua" oli paljon vähemmän heidän aikanaan. Siksi voisin väittää että 1900- ja 2000-luvulla on sävelletty todennäköisesti merkittävästi "parempaa" musiikkia verrattuna edellisiin vuosisatoihin.
 
baron
14.01.2017 22:52:21 (muokattu 15.01.2017 23:57:19)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MarkusB: . Siksi voisin väittää että 1900- ja 2000-luvulla on sävelletty todennäköisesti merkittävästi "parempaa" musiikkia verrattuna edellisiin vuosisatoihin.
 
Parempi - parempi.
Vaikka mä en enää yritä soittaa klasaria niin kyllä mua eniten viehättää kuunnella Beethovenin, Listzin, Chopinin ym vanhoja pianopiisejä.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2017, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti