Muusikoiden.net
07.12.2016
 

Aloittelijat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Samplaaminen ja luvat
1
yhyy
12.07.2013 14:25:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei,
 
Olen aloitteleva biisintekijä ja minulla olisi liuta kysymyksiä samplaamiseen liittyen, joihin toivoisin kovasti saavani vastauksen.
 
1. Tarvitseeko samplaamiseen LUVAN ja jos tarvitsee, niin keneltä?
2. Käsitykseni mukaan sampleen on jokin "maximiaika", muistaakseni 15 sekuntia. a) Totta vai tarua? b) Jos kopioi samplen esim. koko 3 min biisin pohjaksi, lasketaanko tällöin, että samplen pituus 3 min=180 sekuntia, jolloin mainittu "maximiaika" ylittyy?
3. Jos samplaa, pitääkö siitä tehdä ILMOITUS ja jos pitää, niin kenelle?
4. Saako alkuperäisen ääniraidan säveltäjä myöskin SÄVELTÄJÄN OIKEUDET biisiin, jossa on hänen samplensa? (Jos saa, miten hänen %-osuutensa säveltämistyöstä määritellään?)
Viimeisimpänä, muttei vähäisimpänä:
5. Mistä paikasta/nettiosoitteesta löytäisi biisejä ERILLISINE ääniraitoineen? Entä onko jokin tietokoneohjelma, jolla ääniraitoja voisi erotella?
 
Uskon, että te tiedätte asiasta. Jään odottamaan vastaustanne innostuneena. Kun tietäisin nämä asiat hyvin, voisin kertoa tietoa biisejä tekeville kavereillenikin samalla! (Olen jo Teoston jäsen.)
 
Toivottavasti kuullaan pian!!
 
Janus
13.07.2013 17:15:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yhyy: (Olen jo Teoston jäsen.)
 
Et ole, vaan asiakas.
 
Muihin kohtiin pitää palata myöhemmin, tällä sekunnilla on kiire keikalle.
 
Milkop
15.07.2013 10:26:50
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yhyy: 5. Mistä paikasta/nettiosoitteesta löytäisi biisejä ERILLISINE ääniraitoineen?
 
Jotkin artistit saattavat näitä julkaista itse jos haluavat esim. järjestää remix-kilpailun. Eipä näitä muuten taida löytyä.
 
Entä onko jokin tietokoneohjelma, jolla ääniraitoja voisi erotella?
 
Tämä on käytännössä mahdotonta ellet omista alkuperäisiä nauhoja joissa kanavat ovat erillään.
 
"Jos olet suuren hotellin aulassa ja kuulet 'Tonava Kaunoisen' soivan, häivy vähän helvetin äkkiä. Älä mieti. Juokse."
nisumaka
15.07.2013 14:24:08 (muokattu 15.07.2013 14:32:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tähän saat varmasti vielä tarkempia vastauksia, mutta lähtökohta on sellainen, että taiteelliseen teokseen (alkuperäiseen sävellykseen) on olemassa tekijänoikeudet, ja nämä omistaa "joku" (alkuperäinen tekijä tai esim hän on myynyt ne levy-yhtiölle). Jos käytät toisen omistamaa (teosta pohjana) omissa teoksissasi, sinun pitää tästä asiasta sopia oikeuksien omistajan kanssa. Kysymyksiisi ei tässä mielessä ole hirvittävän helppo vastata tyhjentävästi.
 
Käsitykseni mukaan sampleen on jokin "maximiaika", muistaakseni 15 sekuntia. a) Totta vai tarua?
 
Totta yhdellä tavalla ajatellen ainakin. Esimerkiksi radio-ohjelmaan jos laittaa 15 sek rajalla musiikkia kuulumaan taustalle, tästä ei vielä mene tekijänoikeusmaksuja. Siis ilmainen esittäminen "lyhyt" tai "uutinen" on tekijänoikeusmaksuista vapaa. Tämä on taas sitten sellainen veteen piirretty viiva, että tekijänoikeudet omaava taho/henkilö voi tästä asiasta reklamoida. Oliko uutinen "kuuluisan suomalaislaulajan" konsertista kertova juttu ja tässä esitetty minuutin mittainen näyte? Nää on näitä. Mutta siis lähtökohta on se, että samplaaminen (on vain käsite muokata jotain biisiä) toisen teoksesta on tekijänoikeuden alaista puuhaa, josta pitää sopia/maksaa.
 
yhyy
16.07.2013 07:20:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vastauxista!! Aa eli samplaaminen on remix-kilpailujen varassa, jos haluaa vain yhtä ääniraitaa käyttää? Voi harmi. Toisaalta onhan tuokin jotain. (Silti olisi ollut mukava samplata enempikin, TEKIJÄNOIKEUKSIA unohtamatta.)
 
Mitä nämä ACAPELLA-biisiversiot sitten ovat? Niissä käsittääkseni lauluraita on erotettu muusta? Onko edes lauluraidan erottamiseen olemassa joku ohjelma tai "aarrearkku" hiteistä joissa pelkkä vokaaliraita?
 
Odotan asiantuntija vastauksianne innolla!
 
Jaava
16.07.2013 19:03:49 (muokattu 16.07.2013 19:05:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yhyy: Kiitos vastauxista!! Aa eli samplaaminen on remix-kilpailujen varassa, jos haluaa vain yhtä ääniraitaa käyttää? Voi harmi. Toisaalta onhan tuokin jotain. (Silti olisi ollut mukava samplata enempikin, TEKIJÄNOIKEUKSIA unohtamatta.)
 
Mitä nämä ACAPELLA-biisiversiot sitten ovat? Niissä käsittääkseni lauluraita on erotettu muusta? Onko edes lauluraidan erottamiseen olemassa joku ohjelma tai "aarrearkku" hiteistä joissa pelkkä vokaaliraita?
 
Odotan asiantuntija vastauksianne innolla!

 
Leadilaulun saa joskus poistettua äänitteestä pienillä teknisillä kikoilla, jotka perustuvat siihen, että laulu on usein sijoitettu äänikuvassa keskelle ja soittimet laidoille. Tällä tekniikalla tulee kuitenkin käytännössä aina poistaneeksi muutakin kuin sitä laulua (esim basarin) ja jos laulu poikkeaa yhtään keskipisteestä, kaikkea ei saada pois. Samalla tavalla pystyy poistamalla laidoille panoroidut asiat saamaan monista äänitteistä esiin lähinnä leadit. Kuitenkaan mitään taikatemppua kerran miksatun biisin uudelleen erotteluun ei ole. Mikään ohjelma ei osaa kaivaa sieltä täsmälleen yhtä soitinta.
 
Eli yleensä uudet erilaiset versiot biiseistä on vähintäänkin uudelleen miksattu alkuperäisestä materiaalista tai sitten kokonaan uudelleen äänitetty.
 
Silloin ymmärsin, että kansan suurin riemu on saada huutaa yhdessä eikä ole paljon väliä sillä, minkä vuoksi huudetaan, vaan huutaessaan muiden kanssa jokainen tuntee itsensä väkeväksi ja asian, jonka vuoksi huutaa, ainoaksi oikeaksi asiaksi. - M. Waltari
Kalmo
17.07.2013 08:50:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Luin juuri aihetta sivuavan artikkelin Computer Music lehdestä.
Sen mukaan erittäin monet äänittävät oman coverin kyseisestä samplestä, koska siten juridinen puoli on paljon helpompaa hoitaa. Korvauksia/royalteja tms. on kyllä maksettava.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
yhyy
19.07.2013 12:36:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Leadilaulun saa joskus poistettua äänitteestä pienillä teknisillä kikoilla, jotka perustuvat siihen, että laulu on usein sijoitettu äänikuvassa keskelle ja soittimet laidoille. Tällä tekniikalla tulee kuitenkin käytännössä aina poistaneeksi muutakin kuin sitä laulua (esim basarin) ja jos laulu poikkeaa yhtään keskipisteestä, kaikkea ei saada pois. Samalla tavalla pystyy poistamalla laidoille panoroidut asiat saamaan monista äänitteistä esiin lähinnä leadit. Kuitenkaan mitään taikatemppua kerran miksatun biisin uudelleen erotteluun ei ole. Mikään ohjelma ei osaa kaivaa sieltä täsmälleen yhtä soitinta.

Eli yleensä uudet erilaiset versiot biiseistä on vähintäänkin uudelleen miksattu alkuperäisestä materiaalista tai sitten kokonaan uudelleen äänitetty.

 
Kiitos tästä!! Auttoi ymmärtämään laulun ja taustamusiikin "erottelutekniikan" toimintaperiaatteen. Tosi makeeta!(: (Vaikka edelleenkin on ihme, ettei ole laitetta, jolla ääniraidat saisi erilleen jälkikäteen. Ehkä se (tekniikan puuttuminen) toisaalta suojaa musiikintekijöiden TEKIJÄNOIKEUKSIA. Toisaalta, hyvällä musiikkikorvalla varustetuille musiikintekijöille tai nuotinlukijoille ääniraitojen itse toistaminen taitaa olla helppo juttu.)
 
Ihmelaiteilla saa kuulemma biisin NUOTINNETTUA eli KÄÄNNETTYÄ NUOTEIKSI, jolloin uudelleen äänityskin helpottuu. Täytyy siis alkaa metsästämään/nuotintamaan siis nuotteja jos meinaa "samplata". Tai etsimään niitä remix- biisikisojen "raakanauhoja" samplaystä varten...
 
Silti en halua kajota kenenkään tekijänoikeuksiin vahingossakaan! Siis jos samplaan, pitääkö minun ilmoittaa BIISIN SÄVELTÄJÄLLE aikeistani ? Vai biisin KUSTANTAJALLE ? Entä jos biisin tekijä on oletettavasti jo miljonääri ja lentelee yksityiskoneella Ibizalle... Yhteystiedot siis "kiven alla". Otetaanko yhteys siis ennemmin levy-yhtiön edustajiin ?
 
Uskon, että te kokeneempina ja taitavampina musiikki-ihmisinä tiedätte aiheesta!
 
Hanuriin
19.07.2013 15:08:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sä saat kyllä tehdä mille vaan kappaleelle ihan mitä tahansa eikä tarvi keltään kysyä yhtään mitään. Siinä vaiheessa kun olet aikeissa julkaista jotain kannattaa ruveta miettimään tekijänoikeuksia. Eli treenaa ihan surutta nyt aluksi ja kokeile, saatko tosiaan aikaan jotain julkaisemisen arvoista! Useimmat nimittäin eivät saa.
 
Kalmo
19.07.2013 19:46:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hanuriin: Sä saat kyllä tehdä mille vaan kappaleelle ihan mitä tahansa eikä tarvi keltään kysyä yhtään mitään. Siinä vaiheessa kun olet aikeissa julkaista jotain kannattaa ruveta miettimään tekijänoikeuksia. Eli treenaa ihan surutta nyt aluksi ja kokeile, saatko tosiaan aikaan jotain julkaisemisen arvoista! Useimmat nimittäin eivät saa.
 
Oleellinen pointti :o) !
Eikä kannata edes häpäistä itseään pistämällä täysin itsekritiikitöntä tavaraa nettilevitykseen. Menee katu-uskottavuus ennenkuin sitä vielä on. Koekuunteluta vaikka kavereilla ja arvostelut suljetulla lippuäänestyksellä :o)
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Schnowotski
27.07.2013 18:14:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yhyy: Ihmelaiteilla saa kuulemma biisin NUOTINNETTUA eli KÄÄNNETTYÄ NUOTEIKSI, jolloin uudelleen äänityskin helpottuu.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_transform#Uncertainty_principle
 
The authors declare no conflict of interest.
yhyy
30.07.2013 22:08:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saatte toki pian kuulla valmiita tuotoksia, koska visio on valmis. Vain äänite puuttuu!:3 Kunhan saan levyn kasaan, kuuntelutan sen mainiolla muusikko raadillanne ilomielin!(:
 
Kalmo
31.07.2013 13:53:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaikella kunnioituksella: Saattaa niiden valmiiden tuotoksien odotteluun mennä hetki päätellen noista parista muusta kysymyksestäsi tällä foorumilla :o)
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
yhyy
31.07.2013 19:04:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

niin se taitaa olla.:D hyvää kannattaa odottaa.;D
 
yhyy
31.07.2013 19:20:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

...Olen näet säästänyt näihin musavälineisiin (softat ja tietsikka) kauan. Säästäessä on kerennyt väsätä biisejä (keyboardilla). Nyt kun viimein sain musavälineet viime viikolla, kohta alkaa tapahtua.
 
Janus
31.07.2013 19:58:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yhyy: ...Olen näet säästänyt näihin musavälineisiin (softat ja tietsikka) kauan. Säästäessä on kerennyt väsätä biisejä (keyboardilla). Nyt kun viimein sain musavälineet viime viikolla, kohta alkaa tapahtua.
 
Plussaa oikeasta työjärjestyksestä, tosin Teoston asiakkuus ei välttämättä ole aivan noin kiireellinen/ajankohtainen, mutta jos sinne on jok.tap. aikeissa liittyä, niin miksei sitten ennemmin kuin myöhemmin (etenkin jos otti osaa ilmaiskamppikseen tuossa joku vuosi takaperin).
 
Toi otsikon mukainen aihe (samplaaminen, luvat, oikeudet) on oikeasti vähän laajempi aihe kuin mitä tässä keskustelussa annetaan ymmärtää. Mielellään siitä kirjoittaisi parhaan tietonsa mukaan tyhjentävän selityksen ruodittavaksi ja kommentoitavaksi, mutta työkiireiden keskellä pidemmän eepoksen laatimiseen menee kyllä vähän liikaa aikaa. Katsotaan jossain kohtaa...
 
Folkson
04.08.2013 18:03:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oletan törkeästi että aijot tehdä koneellasi hiphoppia?
 
Pari kysymystä yleensäkkin sämpläämisestä:
 
1. Onko tämä luvanvarainen sample?
 
http://www.youtube.com/watch?v=_ro-7ljyQMI
Eli Jontti & Shaka - päiväni murmelina, jossa on samplattu Neil Youngin Heart of Gold-kappaleen riffiä:
 
http://www.youtube.com/watch?v=7fXaC07X5M8
Youngin kappaleesta on samplattu tunnistettavissa oleva riffi ja sen ympärille rakennettu basso, rummut jne.
 
2. Onko kenelläkään tietoa paljonko tällaisesta joutuu maksamaan? Tai paljon maksat sakkoa jos jäät kiinni luvattomasta käytöstä?
En jaksa uskoa, että meren toisella puolella suuret rockstarbat paljoa välittävät jos joku hikinen suomihoppari (vaikka olisikin suomen piireissä iso nimi) käyttää muutaman tahdin verran niiden biisejä.
 
3. Entä mixtape-levyt? Suomalainen levyfirma 3rd Rail Music julkaisi lätyn, jossa taustat olivat sellaisinaan käytössä suomalaisten artistien läppien alla:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Monelt_ne_tulee_II
 
Olen myös ymmärtänyt, että myös silloin samplaaminen ja muiden artistien taustojen käyttö on maksutonta (luvallista) silloin, jos tarkoituksesi ei ole tehdä rahaa tai saada ainoastaan levyn tekoon kuluneet rahat takaisin. Onko valhetta?
 
Noista acapelloista sen verran, että jotku artistit ovat julkaiseet itse acapella-levyjä ilmaiseksi jakoon, jotta remixaajat voisivat tehdä eri versioita kappaleista. Hyvin yleistä etenkin reggae-piireissä.
 
Hiphop-lättyjen lopusta saattaa monesti löytyä levyn biisien biitit tyhjinä. Ne on tarkoitettu dj-käyttöön ja ovat nimeltään schrats-raitoja.
 
Peace.
 
Miten ne sanat meni?
Kalmo
05.08.2013 01:26:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Folkson:
 
2. Onko kenelläkään tietoa paljonko tällaisesta joutuu maksamaan? Tai paljon maksat sakkoa jos jäät kiinni luvattomasta käytöstä?
En jaksa uskoa, että meren toisella puolella suuret rockstarbat paljoa välittävät jos joku hikinen suomihoppari (vaikka olisikin suomen piireissä iso nimi) käyttää muutaman tahdin verran niiden biisejä.
 
Olen myös ymmärtänyt, että myös silloin samplaaminen ja muiden artistien taustojen käyttö on maksutonta (luvallista) silloin, jos tarkoituksesi ei ole tehdä rahaa tai saada ainoastaan levyn tekoon kuluneet rahat takaisin. Onko valhetta?
 
Peace.

 
Ei siihen mitään vakiosakkoa ole määrätty. Rosiksessa päätetään.
Eivät ne merentakaiset rockstarat meteliä nosta, mutta heidän suomalaiset/eurooppalaiset levy-yhtiönsä kyllä. Ja mitä isompi stara, sitä enemmän niillä on fyffeä pistää lainaajat kuseen, ja sitä äkäisempiä ne ovat.
 
Hyväntekeväisyys- ym. jutut ovat erikseen sovittavia. Mitenkäs se "levyntekoon käytetyt rahat takaisin" toimisi käytännössä? Kun rahat on saatu, jaetaan loput levyt imaiseksi? Ilman lupia et saa lainata käytännössä oikeastaan mitään, se, missä kuviossa raha tulee mukaan, voi vaihdella.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Folkson
05.08.2013 11:58:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo:
 
Hyväntekeväisyys- ym. jutut ovat erikseen sovittavia. Mitenkäs se "levyntekoon käytetyt rahat takaisin" toimisi käytännössä? Kun rahat on saatu, jaetaan loput levyt imaiseksi? Ilman lupia et saa lainata käytännössä oikeastaan mitään, se, missä kuviossa raha tulee mukaan, voi vaihdella.

 
Niin, minähän en oikeasti tiedä, siksi täällä kyselenkin. Pikaisella googletuksella löyty wikipedian artikkeli mixtapeista:
 
"Tekijänoikeussyistä mixtapejen myynti on periaatteessa kiellettyä. Kuitenkin niitä myydään suuria määriä. Myyjien mukaan he veloittavat vain levyjen valmistuskulut, eivätkä täten hyödy levittämästään musiikista taloudellisesti. Mixtapet ovatkin huomattavasti albumeja halvempia, yleensä muutaman euron hintaisia."
 
Edellisellä tarkoitin esimerkiksi aloittelevia artisteja, jotka samplaavat biisejä tai käyttävät kokonaisia taustoja ja laittavat nämä biisit ilmaiseksi jakoon youtubeen, soundcloudiin, mikseriin jne.
 
Siellä on hyvät rahat odottamassa ottajaansa, kuhan haastaa koko internetin oikeuteen tekijäinoikeusrikkomuksista.
 
Miten ne sanat meni?
Janus
05.08.2013 17:23:17 (muokattu 05.08.2013 18:08:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Folkson: Niin, minähän en oikeasti tiedä, siksi täällä kyselenkin. Pikaisella googletuksella löyty wikipedian artikkeli mixtapeista:
 
"Tekijänoikeussyistä mixtapejen myynti on periaatteessa kiellettyä. Kuitenkin niitä myydään suuria määriä. Myyjien mukaan he veloittavat vain levyjen valmistuskulut, eivätkä täten hyödy levittämästään musiikista taloudellisesti. Mixtapet ovatkin huomattavasti albumeja halvempia, yleensä muutaman euron hintaisia."

 
Suomenkielinen wikipedia on todellinen syöpä, ja tuo "artikkeli" ei todellakaan täytä tietosanakirjalle asetettuja vaatimuksia. Teksti on sitä paitsi vuodelta 2006 (http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Mixtape&action=history), edellinen keskustelualueen kommentti samaten. Se, että sivua ei ole jaksettu muokata ei tee alkuperäisestä infosta sen ajankohtaisempaa tai relevantimpaa.
 
Ai mitä se maksaa? Jostain yli kymmenen vuoden takaa muistan casen, jossa kappaleen luvaton remiksaus ja levyllä julkaisu (ison yhtiön kautta) maksoi 10 000 mk, kun käry kävi. Ja siinä kaikki, mitä aion asiasta sanoa. Rosikseen noissa ei muuten useinkaan tarvitse mennä, yleensä asiat on sovittavissa rikosoikeuden ulkopuolella.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti