Muusikoiden.net
07.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Aloittelijat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: kaularaudan säätöä akustiseen bassoon
1
laugoo
11.10.2012 11:36:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tästäkin löytyy varmasti jotain m.netistä, mutta hakusanalla "kaularauta" löytyi sivukaupalla hakuosumia ja elämää on kuitenkin vissiin rajattu aika.
 
Yritän säätää kaularaudasta akustisen basson intonaatio-ongelmaa kuriin. Kitaran kaulalla mitä ylempänä nauhoilla ollaan sitä isommin intonaatio heittää ylävireiseksi. Oletin että asia vois ratketa tiukkaamalla kautarautaa, kuten teinkin, neljäsosakierroksen. Mitään ei kuitenkaan tapahtunut.
 
Nyt sitten ihmetellään että paljon vielä uskaltaa tiukentaa, vai pitäisikö mennä päinvastaiseen suuntaan, eli löysätä rautaa. Silmämääräisesti kaula näyttää ihan suoralta. Verrattuna tavallisiin akustisiin kitaroihin kielten etäisyys (korkeus) kaulasta nousee suhteellisesti enemmän mitä ylemmille nauhoille mennään. Tuo saattaa olla tietenkin ihan tyypillinenkin juttu akustisissa bassoista, vaikea sanoa kun kyseessä ensimmäinen tuonsorttinen kapistus. Ja paksummatkin kielet siinä tietenkin yllättäen on joten sekin varmaan selittää asiaa.
 
En muuten ole huomannut tarkastaa intonaatiota aiemmin, huomasin asian nyt oikeastaan sattumalta kun yritin bassotella overdubbia yhteen akkarilla tehtyyn biisiin, eikä soundimaailma mennyt oikein käsikynkkää. Olen kyllä aiemmin tehnyt samoilla instrumenteilla yhteistyötä, eikä silloin ole ollut ongelmia.
 
Sax-pappa
11.10.2012 11:43:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

laugoo: Tästäkin löytyy varmasti jotain m.netistä, mutta hakusanalla "kaularauta" löytyi sivukaupalla hakuosumia ja elämää on kuitenkin vissiin rajattu aika.
 
Yritän säätää kaularaudasta akustisen basson intonaatio-ongelmaa kuriin. Kitaran kaulalla mitä ylempänä nauhoilla ollaan sitä isommin intonaatio heittää ylävireiseksi. Oletin että asia vois ratketa tiukkaamalla kautarautaa, kuten teinkin, neljäsosakierroksen. Mitään ei kuitenkaan tapahtunut.

 
Intonaatio-ongelma ei ratkea kaularautaa säätämällä. Säätö täytyy tehdä tallaa/tallapaloja siirtämällä.
 
laugoo
11.10.2012 19:46:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Intonaatio-ongelma ei ratkea kaularautaa säätämällä. Säätö täytyy tehdä tallaa/tallapaloja siirtämällä.
 
Noh niin, ajattelinkin että jotakin on varmaan pielessä... Kun nyt tallaa tai tallapalaa ei voi siirtää pituussuunnassa mihinkään, niin auttaisko tallapalan korkeuden säätö? Eli hesarin palanen tallan alle tai sitten viilausta santapaperilla. Jos auttaa, niin saako tuon ylävireisyyden otelaudan ylemmästä osasta katoamaan tallaa nostamalla vai laskemalla?
 
Numb
11.10.2012 20:53:47
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

laugoo: Noh niin, ajattelinkin että jotakin on varmaan pielessä... Kun nyt tallaa tai tallapalaa ei voi siirtää pituussuunnassa mihinkään, niin auttaisko tallapalan korkeuden säätö? Eli hesarin palanen tallan alle tai sitten viilausta santapaperilla. Jos auttaa, niin saako tuon ylävireisyyden otelaudan ylemmästä osasta katoamaan tallaa nostamalla vai laskemalla?
 
Ylös - alas ei auta, pitäisi olla eteen - taakse. Onkos siinä tallaluu? Jos on, sitä muotoilemalla saa pientä muutosta aikaan.
 
Tietty jos kielet ovat kovin korkealla, niin ne menevät ylävireeseen. Tällöin matalampi talla auttaa.
 
Sävelet ja sanat, kitara ja laulu: Dunnet Head MySpace
Kefiiri
11.10.2012 21:00:58 (muokattu 11.10.2012 21:03:54)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Ylös - alas ei auta, pitäisi olla eteen - taakse. Onkos siinä tallaluu? Jos on, sitä muotoilemalla saa pientä muutosta aikaan.
 
Tietty jos kielet ovat kovin korkealla, niin ne menevät ylävireeseen. Tällöin matalampi talla auttaa.

 
Juu, näin. Omassa teräskielisessä akustisessa kitarassa oli kanssa ylävirettä ylänauhoilla, mutta kielisetin vaihtaminen kaksi pykälää paksumpaan korjasi yllättäen pulman kokonaan. Lieneekö bassossa nyt sen paksuiset kielet mitä tehtaalla siihen on ajateltu?
 
laugoo
11.10.2012 23:03:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Ylös - alas ei auta, pitäisi olla eteen - taakse. Onkos siinä tallaluu? Jos on, sitä muotoilemalla saa pientä muutosta aikaan.
 
Tietty jos kielet ovat kovin korkealla, niin ne menevät ylävireeseen. Tällöin matalampi talla auttaa.

 
Ok, tässä kohtaa en sitten tajua. Eli juuri tuo kaularaudan säätö josta tossa alussa kerroin: eikö sen pitäisi auttaa jos kielet on liian ylhäällä ja sitä kautta intonaatioon?
 
Tallaluuta tuossa ei varsinaisesti ole, vaan sanotaan että tallamuovi. Jos sitä lähtis työstämään niin mitenköhän siinä pitäisi edetä?
 
laugoo
11.10.2012 23:05:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Juu, näin. Omassa teräskielisessä akustisessa kitarassa oli kanssa ylävirettä ylänauhoilla, mutta kielisetin vaihtaminen kaksi pykälää paksumpaan korjasi yllättäen pulman kokonaan. Lieneekö bassossa nyt sen paksuiset kielet mitä tehtaalla siihen on ajateltu?
 
Joo, tässä on ihan noi tehdaskielet ja aikas on paksut.
 
Kefiiri
12.10.2012 08:17:35 (muokattu 12.10.2012 08:29:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

laugoo: Ok, tässä kohtaa en sitten tajua. Eli juuri tuo kaularaudan säätö josta tossa alussa kerroin: eikö sen pitäisi auttaa jos kielet on liian ylhäällä ja sitä kautta intonaatioon?
 
Kaularaudan kiristäminen toki laskee kieliä, mutta samalla se saattaa oikaista kaulaa liiankin suoraksi, jolloin kielet alkavat soittaessa säristä nauhoihin. Kaulan on hyvä olla aavistuksen verran notkolla, että kielet mahtuvat värähtelemään. Varsinainen kielten korkeuden säätö tehdään tallasta, jotta tuo kaulan notkomaisuus saadaan säilymään sellaisena mihin se kaularaudalla on säädetty.
 
Oman kokemuksen mukaan pelkällä kielten korkeuden säädöllä ei suuria intonaatiomuutoksia saada aikaan, elleivät kielet sitten ole aivan tolkuttoman korkealla alunperin.
 
Tallaluuta tuossa ei varsinaisesti ole, vaan sanotaan että tallamuovi. Jos sitä lähtis työstämään niin mitenköhän siinä pitäisi edetä?
 
Tallaluu täytyisi muotoilla niin, että ylävireisen kielen kosketuskohta siihen olisi aivan luun takareunassa, eikä keskellä luuta, kuten lähtötilanteessa yleensä on. Ei tuolla konstilla montaa milliä lisäpituutta kielen soivaan osaan saada, mutta kyllä se vähän auttaa.
 
laugoo
12.10.2012 09:26:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Kaularaudan kiristäminen toki laskee kieliä, mutta samalla se saattaa oikaista kaulaa liiankin suoraksi, jolloin kielet alkavat soittaessa säristä nauhoihin. Kaulan on hyvä olla aavistuksen verran notkolla, että kielet mahtuvat värähtelemään. Varsinainen kielten korkeuden säätö tehdään tallasta, jotta tuo kaulan notkomaisuus saadaan säilymään sellaisena mihin se kaularaudalla on säädetty.
 
Oman kokemuksen mukaan pelkällä kielten korkeuden säädöllä ei suuria intonaatiomuutoksia saada aikaan, elleivät kielet sitten ole aivan tolkuttoman korkealla alunperin.
 

 
Tallaluu täytyisi muotoilla niin, että ylävireisen kielen kosketuskohta siihen olisi aivan luun takareunassa, eikä keskellä luuta, kuten lähtötilanteessa yleensä on. Ei tuolla konstilla montaa milliä lisäpituutta kielen soivaan osaan saada, mutta kyllä se vähän auttaa.

 
Jatkan vielä tankkaamista tuosta kaularaudasta. Bendasin soittaessa koko kaulaa kevyesti eteen/ taakse viritysmittarin kanssa. Ei tarvittu kuin kevyt taivutus kun alkoi mittarin lukemat vaihtua toiseksi. Kun taivuttaa taakse kipuaa vire ylös ja kun taivuttaa eteen niin vire laskee. Mulla jää normisoitossa - jos ei siis tarkoituksellisesti släppäile esim. läskeintä e-kieltä - tuonne kielen ja kaulan väliin useampi milli vapailla kielillä. Sen takia toi kaularaudan säätö vielä funtsituttaa. Tietenkin se, että vaikuttaako kaularaudan säätö sitten nimenomaan ylempien kielten ylävireeseen korjaavasti vai nouseeko tai laskeeko kaikkien kielten vire samassa suhteessa koko kaulan alalta... Joo-o ja jaa-a.
 
Siitä mä kyllä uskoisin olevani aika varma että tuolle tallaluulle en rupea tekemään mitään. Siinä on liian vähän pelivaraa tunaroitavaksi. Menisi helposti varmaan aika teräväksi tuo tallapalan ja kielten osumakohta. Kaikki kielet menee siis tasa-arvoisesti ylävireeseen otelaudalla ylöspäin liikuttaessa tuossa luutussa. Jokainen kieli vähän vaille puoli sävelaskelta kahdennelletoista nauhalle päästessä.
 
Kefiiri
12.10.2012 10:09:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

laugoo: tallaluulle en rupea tekemään mitään. Siinä on liian vähän pelivaraa tunaroitavaksi. Menisi helposti varmaan aika teräväksi tuo tallapalan ja kielten osumakohta.
 
Näinhän siinä äkkiä käy.
 
Kaikki kielet menee siis tasa-arvoisesti ylävireeseen otelaudalla ylöspäin liikuttaessa tuossa luutussa. Jokainen kieli vähän vaille puoli sävelaskelta kahdennelletoista nauhalle päästessä.
 
Huh huh, hurjalta kuulostaa, jos hienovireessä tosiaan on noin paljon heittoa. Aivan kuin talla olisi tykkänään liimattu hiukan väärään kohtaan. Kannattaisi vissiin kysyä ihan ammattisäätäjän mielipidettä.
 
nisumaka
12.10.2012 12:07:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä olisin tämän ketjun luettuani sellaista mieltä, että valitettavasti talla on väärässä paikassa (asennettu tehtaalla liian lähelle kaulaa). Kuvaamasi intonaation heitto 12-nauhalla tarkoittaa jo sellaista 10 mm tallan siirtoa, joten sitä ei voi korjata mitenkään muutoin, kuin irrottamalla talla ja liimaamalla sen uudelleen oikeaan kohtaan. Valitan.
 
Numb
12.10.2012 13:35:02
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

laugoo: Jatkan vielä tankkaamista tuosta kaularaudasta. Bendasin soittaessa koko kaulaa kevyesti eteen/ taakse viritysmittarin kanssa. Ei tarvittu kuin kevyt taivutus kun alkoi mittarin lukemat vaihtua toiseksi.
 
Totta kai se muuttuu - kielten jännityshän muuttuu kun taivutat kaulaa. Vaikutus on sama kuin jos kääntäisit virittimestä, kaulan notko tai suoruus ei sitä tee.
 
Kaikki kielet menee siis tasa-arvoisesti ylävireeseen otelaudalla ylöspäin liikuttaessa tuossa luutussa. Jokainen kieli vähän vaille puoli sävelaskelta kahdennelletoista nauhalle päästessä.
 
Jos noin paljon heittää, niin talla on varmaan väärässä paikassa kokonaan.
 
Sävelet ja sanat, kitara ja laulu: Dunnet Head MySpace
laugoo
12.10.2012 15:30:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos hei teille kaikille. Saatiin basson diagnoosi selville. Nyt sitten mietitään meneekö polttopuuksi vai jatkanko vanhalla tyylillä eli pannaan aina se kohta otelaudalla about kuntoon millä eniten soitellaan... Tallan siirtoon tämä veijari ei lähde. Ei nyt ollut kalleimmasta päästä tämä vehjes jos nyt ei kai ihan halvimmastakaan.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti