| Aihe: Kondensaattorimikin hyödyt/haitat | 1 |
|---|
 PaavoMik
17.04.2011 00:23:40 (muokattu 17.04.2011 00:24:29) | |
|
KIRJOITUKSEN NIMI ON HARHAANJOHTAVA, KYSYN PALJON MUUTAKIN
Ciao.
Oon tässä selaillu mutta ei näytä löytyvän mitään järkevää ja simppelia neuvoa joten kysynpä nyt.
Mitä eroa on "normaalilla" mikrofonilla, ja kondensaattorimikrofonilla? Onko toinen nyrkkisääntönä parempi kuin toinen? Käsittääkseni tuo konkka tarvitsee erillisen virran(?). Olisi tarkoitus tehdä vähän jotai kotistudioäänitystä mutta eihän mulla ole mitää miksereitä eikä vahvistimia saati mikkejä.
Jos mulla on mikseri, tarvinko erillisen päätevahvistimen josta pistän sitte piuhat passiivikaappeihin, ja voinko tehdä saman sillä että ostan mikserin jossa on vahvistin samassa, ja siitä piuhat passiivikaappeihin, ja voiko mikseristä vetää suoraa aktiivikaappeihin? Tarviiko aktiivikaapit siis erillisen virran?
Tarkoitus olisi äänittää laulu ja ainakin akustinen kitara, ja tarvisin jonkun hyvän yleismikin jolla sais mahd. realistisen ja hyvän saundin. Budjetti mikkiä varten on siinä 350-400€, kuinka realistinen hinta toi on jos haluaa oikeesti hyvän yleismikrofonin tommoseen, ja voiko sitä mikkiä sit käyttää livetilantees yhtä hyvin ku äänittämisessä kotona?
Kiitos jos vastaatte edes yhteen näistä monista ja epäselvistä kysymyksistä! | |
Mihin valo katoaa? | |
Rokkänroll: Mihin valo katoaa?
Se siroaa, ja kyllähän se lopulta johonkin myös menettää olemassaolonsa, koska muutenhan ois valoa tulvillaan, kirkas talvisää, ja liinkkomme kiitää, kuin keltainen on jää (tmsp)
"mut lennulla on se etu että se voi perustelematta pitää asioita täysin paskoina ja se silti voittaa kaikki väittelyt." -Twinkle |  Kalmo
17.04.2011 14:32:31 (muokattu 17.04.2011 14:34:27) | |
|
Kondensaattorimikki on studiokäytössä parempi. Se sopii niin akustisille soittimille, lauluun, kuin skittakaapin mikitykseenkin. 400- egellä saat todella kunnollisen konkkamikin jalkoineen ja pop-filsuineen.
Kunnollisissa äänikorteissa (=audio interface), mikkietuvahvistimissa ja monissa miksereissä on konkan tarvitsema phantom-virran syöttö.
Konkkamikit ovat ongelmallisia livekäytössä, koska ne ottavat ääntä kauempaa, kuin dynaamiset.
Jätit kertomatta aika oleellisen asian kysymyksessäsi: Millä meinaat äänitellä?
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300
Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän. | |
aivan. Tarkoitus olis lähinnä tietokoneella, macissa on joku garageband niminen softa mikä näyttäis olevan aika simppeli ja iha ok tämmöselle hyvin aloittelijalle. :D Ja eihän tuo softa tai tietokone ittessään laatuun niin vaikuta mikäli on hyvät mikit, soittimet ja tilat käytössä? | |
Rokkänroll: aivan. Tarkoitus olis lähinnä tietokoneella, macissa on joku garageband niminen softa mikä näyttäis olevan aika simppeli ja iha ok tämmöselle hyvin aloittelijalle. :D Ja eihän tuo softa tai tietokone ittessään laatuun niin vaikuta mikäli on hyvät mikit, soittimet ja tilat käytössä?
Garageband on ihan hyvä. Joku tällanen http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=497880 ja joku hyvä mikki. Näitä on kehuttu, kun vaihtaa putken johonkin en muista, varmaan googlella löytynee: http://www.thomann.de/fi/the_tbone_ … id=e4638387c58e6df31bbf5b0bc5fcccac
"mut lennulla on se etu että se voi perustelematta pitää asioita täysin paskoina ja se silti voittaa kaikki väittelyt." -Twinkle | |
Okei. Osaatteko ehdottaa mitää hyvää all-around mikkiä tohon hintaluokkaa, siinä 300€-400€ välillä. Ei mitää misä on helvetinmoinen määrä nappeja tai muuta, joku mahd. neutraali ja luonnollinen saundi, sais hyvin akustisen ja vokaalit, vaikka jotai sähkökitaraaki nauhottaa jos vahvistimen mikittäis, rumpuja overheadina, mitävaa? |  Lennu
18.04.2011 09:31:11 (muokattu 18.04.2011 09:33:10) | |
|
Rokkänroll: Okei. Osaatteko ehdottaa mitää hyvää all-around mikkiä tohon hintaluokkaa, siinä 300€-400€ välillä. Ei mitää misä on helvetinmoinen määrä nappeja tai muuta, joku mahd. neutraali ja luonnollinen saundi, sais hyvin akustisen ja vokaalit, vaikka jotai sähkökitaraaki nauhottaa jos vahvistimen mikittäis, rumpuja overheadina, mitävaa?
Jos löydät Rode K2 -mikin käytettynä, niin vois tuohon neljänsadan pintaan saada.
edit: torilla olikin yks. http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=500306
"mut lennulla on se etu että se voi perustelematta pitää asioita täysin paskoina ja se silti voittaa kaikki väittelyt." -Twinkle |  Jaava
18.04.2011 11:03:07 (muokattu 18.04.2011 11:07:34) | |
|
Dynaamisessa mikrofonissa kalvo, joka poimii ilman värähtelyt, on mekaanisesti kytketty kelaan, joka magneetin kanssa indusoi jännitteen mikrofoniin. Tämä mekaaninen kytkentä aiheuttaa rajoitteita dynaamisen mikrofonin äänenlaadulle.
Kondensaattorimikrofonissa kalvoa ei ole mekaanisesti kytketty minnekään, vaan kalvo muodostaa toisen levyn kanssa kondensaattorin, jonka kapasitanssi muuttuu kalvon värähdellessä. Tästä kapasitanssin muutoksesta saadaan muodostettua jännitteenvaihtelu kalvolle johdettuun vakiojännitteeseen, mistä saadaan äänisignaali.
Edit: käytännössä konkat on neutraalimpia keskimäärin. Dynaamisia mikkejä kannattaa käyttää äänittäessä suuria äänenpaineita (rummmut, vahvarit yms). Ne toimii usein ihan hyvin siinä hommassa. Konkkamikit yleensä myös poimii jonkun verran kauempaa, mikä vaikeuttaa niiden käyttöä lavalla, mutta kyllä mä käytän konkkamikkejä laulumikkinä lavalla ja toimii todella hyvin.
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?'' |  chill
19.04.2011 10:38:29 (muokattu 19.04.2011 10:39:12) | |
|
Toinen vaihtoehto on ostaa kaksi mikkiä, dynaaminen ja kondensaattori. Saat molemmat tuolla 400e, laadukastakin tavaraa. Esim dynaamiseksi shure 57/58 tai audix i-5, kondensaattoriksi esim rode nt2-a.. | |
Pitääkö mikserissä olla jo virrat päällä, kytkiessäni konkkamikkiä? Ja onko tarkkaa, missä järjestyksessä irroittelen ja sammuttelen session lopeteltuani?
Mulla on pieni epäilys, että olen rikkonut Rode M3-konkkamikin, mutta ehken vielä ota kaikkea syytä omiin nimiini, koska ko. laitteisto ns. yhteiskäytössä. Olisiko tuon hintaista mikkiä (79 euroa Thomannilla) mielekästä korjauttaa?
Krooninen sävelkorvan tulehdus ja ajoittainen rytmitajuttomuustila | |
Joidenkin huhujen mukaan olisi parempi, että mikki on aina kytkettynä, kun laittaa phantomin päälle ja pois. Pois kytkiessä täytyy tietty odottaa, että phantomin syöttö lakkaa. Se voi kestää muutamasta sekunnista vähän pidempään hetkeen saakka. Käytännössä sillä ei tunnu olevan kovinkaan paljoa merkitystä. | |
En mä ainakaan ole kuullut, että sillä olisi mitään väliä konkkamikille, milloin phantomi laitetaan päälle. Ihan yhtä lailla on kytkenyt mikkeijä kanaviin, joissa on phantomi päällä ja laittanut phantomin päälle kanaviin, joissa mikki on jo kytkettynä. Mikään ei ole mennyt rikki.
"Katastrofien ei pitäisi kestää näin kauan, haluan aamiaista!" | |
Rokkänroll: Okei. Osaatteko ehdottaa mitää hyvää all-around mikkiä tohon hintaluokkaa, siinä 300€-400€ välillä. Ei mitää misä on helvetinmoinen määrä nappeja tai muuta, joku mahd. neutraali ja luonnollinen saundi, sais hyvin akustisen ja vokaalit, vaikka jotai sähkökitaraaki nauhottaa jos vahvistimen mikittäis, rumpuja overheadina, mitävaa?
Mulla on tämmöiset kotikäytössä, olen ollut äänenlaatuun, käytettävyyteen ja muuhunkin laatuun erittäin tyytyväinen:
USB-interface: https://www.thomann.de/fi/roland_ua55_quadcapture.htm
Kondensaattorimikki: https://www.thomann.de/fi/blue_spark.htm | |
rokkijuha: Mulla on tämmöiset kotikäytössä, olen ollut äänenlaatuun, käytettävyyteen ja muuhunkin laatuun erittäin tyytyväinen:
USB-interface: https://www.thomann.de/fi/roland_ua55_quadcapture.htm
Kondensaattorimikki: https://www.thomann.de/fi/blue_spark.htm
Vielä tohon sun alkuperäiseen kysymykseen: itse päädyin hankkimaan akustiselle kitaralle erikseen oman kondensaattorimikin, kitaraan kiinnitettävällä mikillä tulee mielestäni parempi ääni ja vähemmän ei toivottuja ääniä sekaan, mutta hinta nousee kyllä jo aika lailla: http://www.thomann.de/fi/dpa_dvote_4099_guitar.htm
Kaiken lisäksi tuo mikki pysyy vähän kehnohkosti kitarassa kiinni mukana tulevalla kiinnittimellään, ja joku lisävarmistus pitää keksiä kiinni pysymisen varmistamiseksi. Toimii kotona ja varmasti klassisessa kitaramusiikissa konsertissakin, mutta jos tarkoitus on keikkailla menevämpää musaa eläväisemmällä esityksellä, ehkä kannattaa harkita joko kitaraa integroiduilla mikeillä tai kunnon mikkiständillä seisovaa erillistä mikkiä. En osaa suositella siihen oikeaa mikkimallia.
Keikalle ja treenisharjoitteluun tarvitset lauluun dynaamisen mikin, kondensaattorimikki ei käy, alkaa kiertää. Tämmöinen on hyvä: http://www.thomann.de/fi/shure_beta_58_a.htm
Vahvistetun kitaran mikitykseen ehkä tämmöinen, akustisen kitaran soundia tosin saattaa vähän ohentaa, ei ole kokemusta, jotkut käyttävät jopa laulumikkinä: http://www.thomann.de/fi/shure_sm57_lc.htm
Jos mahdollisimman halvalla haluat päästä ja saada mahdollisimman monikäyttöiset mikit, luulisin pelkkien hyvälaatuisten dynaamisten mikkien olevan hyvä valinta, ja sitten, jos innostus jatkuu, ja köyhyys vähentyy, voi lähteä laventamaan mikkivalikoimaa kondensaattorimikkeihin. Studiossa ja kotona saat kondensaattorimikeillä parempaa ääntä. | |
rokkijuha: Vielä tohon sun alkuperäiseen kysymykseen
Se on esitetty vuonna 2011. Eiköhän se ole jo ratkaistu tähän mennessä tavalla tai toisella. | |
Rokkänroll: KIRJOITUKSEN NIMI ON HARHAANJOHTAVA, KYSYN PALJON MUUTAKIN
Olisi tarkoitus tehdä vähän jotai kotistudioäänitystä mutta eihän mulla ole mitää miksereitä eikä vahvistimia saati mikkejä.
Jos mulla on mikseri, tarvinko erillisen päätevahvistimen josta pistän sitte piuhat passiivikaappeihin, ja voinko tehdä saman sillä että ostan mikserin jossa on vahvistin samassa, ja siitä piuhat passiivikaappeihin, ja voiko mikseristä vetää suoraa aktiivikaappeihin? Tarviiko aktiivikaapit siis erillisen virran?
Kotiäänityksessä et tarvitse mitään mikserivahvistinta. Hankit hyvälaatuisen mikin ja hyvälaatuisen USB-interfacen tietokoneeseesi kiinni. USB-interface toimii mikrofonivahvistimena, ja siihen voit työntää kiinni suoraan myös sähkökitaran piuhan
Mikserin osan kotiäänityksissä hoitaa tietokoneohjelma. Lataa netistä Reaper, siinä on ilmainen kokeilujakso, jota ei ole käytännössä edes ajallisesti rajattu, ja kun olet valmis maksamaan hyvästä softasta tekijöilleen kohtuukorvauksen, maksat 60 euron lisenssin softaan. Kokeiluversiokin on ihan täysi versio kaikilla ominaisuuksilla. Vain käyttäjän osaamattomuus rajoittaa mahdollisuuksia, mutta se rajoittaakin aika pitkään, tuollaisen ohjelman opettelemiseen kuluu PALJON aikaa. Mutta se on hyvä.
DAW-ohjemalla (eli sillä Reaperillä) (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Digital_audio_workstation) voit lisätä niin lauluun kuin soittoonkin myös erilaisia efektejä, eli voit vaikka syöttää sille USB-boksille suoraan sähkökitaran johdosta signaalia ja luoda säröt, kaiut, reverbit yms. vasta ohjelmassa. Itse teen niin, että panen kitarasta johdon multiefektipedaaliin, ja pedaalista USB-interfaceen, ja saan pedaalista suoraan kuuluville ja äänitettäväksi sellaisen kitarasoundin kuin haluan (tai siis eihän siitä tietenkään yhtä hienoja soundeja tule kuin oikeat soittoäijät saavat putkivahvistimistaan mikitettyinä, mutta jonkinlaiset kuitenkin).
Keikoille ja treenikselle kaksi simppeleintä versiota miksereistä ja vahvistimista ovat:
- mikserivahvistin ja passiivikaiutiimet, tai
- mikseri ja aktiivikaiuttimet.
Mikseri siis toimii mikrofonivahvistimena ja miksaa eri instrumentit yhteen, ja miksereissä on integroituna myös valinnaisia efektejä. Mutta lisäksi tarvitset päätevahvistimen ennen kuin ääni kuuluu kaiuttimista.
Päätevahvistin voi olla mikserissä itsessään integroituna, jolloin puhutaan mikserivahvistimesta, mutta näissä versioissa ilmeisestikään ei löydy kovin tehokkaita vahvistimia. Jos päätevahvistin on erillään, siinä voi olla tehoa juuri niin paljon kuin mihinkin tilaan ja tilanteeseen tarvitaan.
Oma valintani on mikseri ja aktiivikaiuttimet. Mikseri ilman päätevahvistinta on kevyt, pieni, eikä kuumene hirveästi, tuommoisella pärjää hyvin pienessä bändissä: http://www.thomann.de/fi/yamaha_mg10_xu.htm
Aktiivikaiuttimissa on juuri kyseisille kaiuttimille oikeanlaiset vahvistimet, ja äänisignaalin mukana ei tarvitse kuljettaa äänentoiston tarvitsemaa virtaa, mutta kaiutin pitää liittää sähköpistokkeeseen.
Pari tuommoisia kaiuttimia riittää aika pitkälle, ja äänenlaatu on hyvä: http://www.thomann.de/fi/yamaha_dxr_12.htm
Tai sitten, jos aiot keikkailla vain mies ja kitara-meiningillä, ehkä joku tuommoinen, jatkeeksi tarvitset vain mikkipiuhat, mikkiständit ja mikit, ei erillistä mikseriä, minulla ei ole noista mitään kokemusta, en osaa suositella tai arvioida eri vaihtoehtoja:
http://www.thomann.de/fi/aer_compact_60.htm
Vaikka tässä olikin linkkejä Thomannille, suosittelen käyttämään paikallista musaliikettä. Niistä saat apua valintoihin, ja nettikaupan aika on virittänyt Suomen hinnat aivan kilpailukykyisiksi, usein saat tavarat halvemmalla kuin nettikaupasta. Thomannin linkit olivat siksi, kun siellä on hyvät kuvaukset tuotteista, laaja valikoima, ja mukana tulee myös hintatieto. | |
Antti1: Se on esitetty vuonna 2011. Eiköhän se ole jo ratkaistu tähän mennessä tavalla tai toisella.
No katoppa pirua. Sattui olemaan ylhäällä listassa, niin innostuin kirjailemaan katsomatta sen enempää kysymyksen julkaisuaikaa. Toisaalta, eiköhän noihin samoihin kysymyksiin törmää moni uusikin aloittelija. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
|
|
