Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Aloittelijat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Ostamassa PA-kamoja, wattimäärät ja termit hukassa..
1
thewolf
29.08.2005 18:12:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt olisi tilanne että pitää ostaa PA vehkeet. Olen yhden miehen arranger keyboard/laulu -bändi, tarkoituksenani tehdä lähinnä hääkeikkoja. Ilman PA laitteitahan homma ei onnistu, joten kaipaisin ehdotuksia.
 
1) Kannattaisiko hommata aktiivi vai passiivi vehkeet? Mitä etuja/haittoja molemmissa? Kummat saa halvemmalla?
 
2) Tällaiseen yhden miehen tanssimusiikkitouhuun ilmeisesti riittäisi ns. "full range" kaapit? Miten paljon watteja pitäisi olla että tehoa riittää kaikilla tyypillisimmillä hääpaikoilla?
 
3) Mitä iteseasiassa nuo eri wattimäärät tarkoittavat, kun on RMS, Music, Peak..
 
4) Jos ostaisin nyt sitten esim. passiivisetin, ja vahvistimeksi seuraavanlaisen: "the t.amp TA1400 II, power amplifier, 2x700 W/4Ohm,2x450W/8Ohm, input sensitivity 0,775V, SlewRate 40V/µs,Damping Factor 350:1/1kHz/8Ohm"
 
Millaiset watti-speksit tuohon liitettävissä kajareissa pitäisi olla? Katsonko kajareista sitä RMS vai Peak tehoa kun valitsen vahvariin sopivia? Miksi 4 Ohmilla on tuplamäärä tehoa, jos ostaa 4 Ohmin kaiuttimet kuulostaako ne kovemmilta?
 
Ehdotuksia sopivista PA kokoonpanoista otetaan vastaan. Mikseri minulla on jo (ei vahv.) ja toivoisin selviäväni näistä PA hankinnoista noin tonnilla.
 
Kiitokset suuret!
 
JK
29.08.2005 22:05:53 (muokattu 30.08.2005 00:03:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse on tullut viime aikoina hankittua jonkin verran lisää Pa-puolta ja samalla tutustuttua eri laitteisiin. Siltä pohjalta omia henkilökohtaisia mielipiteitä.
 
1) Kannattaisiko hommata aktiivi vai passiivi vehkeet? Mitä etuja/haittoja molemmissa? Kummat saa halvemmalla?
 
Mielummin aktiivilaitteet. Kun vahvistin ja kaappi on samassa niin ne on jo tehtaalla laitettu pelaamaan optimaalisesti yhteen.
Aktiivikaappien lisäksi et tarvitse kuin pienen mikserin ja sulla on 3 mukana kuljetettavaa yksikköä.
 
Aktiivit on ehkä hiukan kalliimmat, mutta nykyaikaisemmat.
 
2) Tällaiseen yhden miehen tanssimusiikkitouhuun ilmeisesti riittäisi ns. "full range" kaapit? Miten paljon watteja pitäisi olla että tehoa riittää kaikilla tyypillisimmillä hääpaikoilla?
 
Toi wattimäärä on suhteellista. Tehtaiden ilmoittamat tehot eivät välttämättä kerro totuutta laitteiden todellisista äänenpaineista.
Siihen, mikä riittää on jokaisella varmaan oma mielipide.
Olen itse vetänyt bändin kanssa 150w mikserivahvistimen kanssa (laulut + kiipparit) kohtuullisen isoissakin paikoissa.
Toisaalta nykyään on joskus mukana yli 2 kilowatin laitteisto.
 
4) Jos ostaisin nyt sitten esim. passiivisetin, ja vahvistimeksi seuraavanlaisen: "the t.amp TA1400 II, power amplifier, 2x700 W/4Ohm,2x450W/8Ohm, input sensitivity 0,775V, SlewRate 40V/µs,Damping Factor 350:1/1kHz/8Ohm"
 
Älä osta.
 
Ehdotuksia sopivista PA kokoonpanoista otetaan vastaan. Mikseri minulla on jo (ei vahv.) ja toivoisin selviäväni näistä PA hankinnoista noin tonnilla.
 
Kiitokset suuret!

 
Suosittelen seuraavia kokoonpanoja:
 
Kaksi kohtuullisen laadukasta aktiivikaappia tai yhdistelmä jossa on subbanen ja kevyet yläpäät.
 
Itselläni on nuo kaapit:
http://www.noretron.fi/index.php?site_id=4&act_id=9&prod_id=2609
 
Ja nitä voin vilpittömästi kehua. Tehot riittävät isoonkin paikkaan, botneakin riittää ja ovat kevyet ja pienikokoiset.
Hinta noin 550 eur / kpl.
 
Tuossa on myös ihan toimiva setti
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-183357.html
 
Itselläni on vastaava subwoofer ja siitä lähtee kyllä potkua.
Yläpäiden 2 x 50w riittää melko pitkälle Oneman- jutuissa.
 
Torilla on myynnissä laadukkaat FBTn kaapit, eikä hintakaan ole paha (Pa-osasto)
 
Onhan noita vielä budjettiluokan laitteita pilvin pimein. Kuuntele ja testaa, hanki ne mitkä itseäsi miellyttää.
 
Lopuksi. Älä osta ihan halvinta, hyvää ja halpaa ei ole, mutta toisaalta hinta/laatu ei välttämättä kulje käsi kädessä.
 
Aktiivikaappeja suosittelen ilman muuta.
Ja hanki heti sellaiset laitteet ettei tarvitse heti vaihtaa.
 
Soita vaikka tuonne ja kerro mihin tarkoitukseen tarvitset laitteita ja paljonko aiot laittaa niihin niin varmasti tulee hyviä neuvoja ja ehdotuksia.
http://www.stpaulssound.fi/
 
Helppo nakki - lätt knackkorv.
kivi
29.08.2005 23:34:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JK vastasi jo erittäin ansiokkaasti. Kuitenkin pikku lisäystä:
 
1) Kannattaisiko hommata aktiivi vai passiivi vehkeet? Mitä etuja/haittoja molemmissa? Kummat saa halvemmalla?
 
Passiivit saa hiukan halvemmalla, mutta suosittelen ehdottomasti aktiiveja. Vievät vähemmän tilaa, helpommat pystyttää, vähemmän säätöä. Et tarvitse lisäksi kuin pikkumikserin, ja laajennettavuus on aivan eri luokkaa. Vastaavia passiiveja ei ehkä yksi mies edes kanna
;-)
 
2) Tällaiseen yhden miehen tanssimusiikkitouhuun ilmeisesti riittäisi ns. "full range" kaapit? Miten paljon watteja pitäisi olla että tehoa riittää kaikilla tyypillisimmillä hääpaikoilla?
 
Tolpannokkaan laitettavat kokoaluekaapit ja yksi subbari ovat hyvä kattaus, jonka hääkansa kestää korvien särkymättä, mutta joka ei silti jää appiukon kellonvitjojen kilinän alle.
 
Isompi teho on parempi, silloin ei tarvitse kulkea siellä tehonkeston äärirajoilla. Sanotaanko vaikka 250 watista /kaappi ylöspäin noin niinkuin one-man-bandille, täydelle orkesterille sitten enemmän.
 
3) Mitä iteseasiassa nuo eri wattimäärät tarkoittavat, kun on RMS, Music, Peak..
 
RMS on jatkuvaa tehonkestoa. Peak on huipputehoa, joka saattaa olla esim 100 watin kitaravahvistimessa noin 400 wattia, tätä kamat eivät kestä kuin hetkellisesti. Music taas lienee jonkinlainen kansantajuistettu versio RMS:stä?
 
4) Jos ostaisin nyt sitten esim. passiivisetin, ja vahvistimeksi seuraavanlaisen: "the t.amp TA1400 II, power amplifier, 2x700 W/4Ohm,2x450W/8Ohm, input sensitivity 0,775V, SlewRate 40V/µs,Damping Factor 350:1/1kHz/8Ohm"
 
Älä osta.
 
Miksi 4 Ohmilla on tuplamäärä tehoa, jos ostaa 4 Ohmin kaiuttimet kuulostaako ne kovemmilta?
 
Kaiutinkuorman pudottaminen puoleen saattaa nostaa vastaavasti päätteen tehoja, päätteestä riippuen.
 
Tehon (watteja) kaksinkertaistuminen tuo 3dB lisää ääntä. Kuultavan äänen kaksinkertaistuminen vaatii noin 10dB korotuksen, eli yli 8 kertaa enemmän watteja.
 
Ehdotuksia sopivista PA kokoonpanoista otetaan vastaan. Mikseri minulla on jo (ei vahv.) ja toivoisin selviäväni näistä PA hankinnoista noin tonnilla.
 
St Pauls Sound on tosiaankin hyvä ja reilu paikka: www.stpaulssound.fi
Käytettyä kalustoa tarjoaa www.audiodivari.com
 
Kiitokset suuret!
 
Kestä eipä.
:-)
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)    
thewolf
29.08.2005 23:38:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia hyvin paljon noista tiedoista. Onko mielipidettä Yamahan MSR400 kaapeista?
 
Eräs kaveri sanoi myös että 12" elementeillä ei saa kunnon bassoa aikaiseksi, ja suositteli 15" vehkeitä.
 
Noissa RCF kaapeissa on näemmä 10" bassot. Riittääkö tuo mihinkään vai pitäisikö katsella jotain subbaria?
 
Jos sitten hommaan vielä erikseen jonkun subbarin, riittääkö niitä yksi kappale, ja miten se kytketään? Mun mikseristä kun lähtee vain kaksi output kanavaa.. meneekö subbari kiinni niihin aktiivikaappeihin jotenkin?
 
thx again
 
JK
30.08.2005 00:02:55 (muokattu 30.08.2005 07:41:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia hyvin paljon noista tiedoista. Onko mielipidettä Yamahan MSR400 kaapeista?
 
Mulla oli astetta pienemmät. Yamaha MS300 kaapit. Hinta/laatu ei oikein kohtaa. Noi RCFn kaapit pesee ne Yamahat mennen tullen.
 
Eräs kaveri sanoi myös että 12" elementeillä ei saa kunnon bassoa aikaiseksi, ja suositteli 15" vehkeitä.
 
Ei välttämättä pidä paikkaansa. Ja 15" olevat painaa sitten jo huomattavasti enemmän. Enemmän roudatessa alkaa nuo 10 kilon painoerot/kaappi jo tuntumaan.
 
Noissa RCF kaapeissa on näemmä 10" bassot. Riittääkö tuo mihinkään vai pitäisikö katsella jotain subbaria?
 
Väittäisin että riittävät sun käyttöön. Suosittelen kokeilemaan. Monella on leuka pudonnut kuunnellessan kuinka 10" antaa botnea. En itsekään uskonut ennenkuin kuulin.
 
Jos sitten hommaan vielä erikseen jonkun subbarin, riittääkö niitä yksi kappale, ja miten se kytketään? Mun mikseristä kun lähtee vain kaksi output kanavaa.. meneekö subbari kiinni niihin aktiivikaappeihin jotenkin?
 
thx again

 
Yksikin riittää. Mulla on 500w (joka on nyt kaupan, kun hommasin pienikokoisemman 300w subbasen)
 
Itse kytken niin, että mikserin lähdöistä piuhat yläkaappeihin ja sieltä subbaseen. Sekä kaapeissa että subbasessa on tuloliittimien vieressä rinnakkaiset lähtöliittimet, joista lähtee sama signaali kuin tulee.
Eli ne voi kytkeä myös niin, että mikseristä subbaseen ja sieltä yläkaappeihin. Mulla ainakin toisen subbasen volume vaikutti yläpäihin jälkimmäisellä kytkennällä, joten siirryin tuohon ensinmainittuun.
 
Periaatteessa subbaselle riittää kun vetää piuhan yhdestä kaapista, mutta silloin pöydän panorointisäädin saattaa hiljentaa sen (eli jos jostain syystä panoroit sitä kaappia hiljaisemmaksi, josta subbaselle menee johto)
 
.
 
Helppo nakki - lätt knackkorv.
kivi
30.08.2005 00:51:26 (muokattu 30.08.2005 00:54:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos sitten hommaan vielä erikseen jonkun subbarin, riittääkö niitä yksi kappale, ja miten se kytketään? Mun mikseristä kun lähtee vain kaksi output kanavaa.. meneekö subbari kiinni niihin aktiivikaappeihin jotenkin?
 
Voit ottaa aktiivisubbarin vaikka mikserisi AUX-lähdöstä jos sulla on sellainen vapaana, niin säätö helpottuu. Tai sitten jommankumman varsinaisen laulukaapin rinnalta, kun varmaan kuitenkin ajat monona suuremmin panoroimatta (kannattaa).
 
15" elementti ei ole bassotoistossa mkään ehdoton välttämättömyys, vaan se on aika lailla elementistä ja koteloinnista kiinni, mikä toistaa mitäkin. Kiipparit ja laulu toiminee häävolyymeilla varmaan vallan mainiosti vaikka yläkaapeissa olisi "isoimpina" 12" (tai jopa 10") elementit, kun mukana on yksikin kunnon subbari. Eikä riko selkää, kun koko setin saa yksille nokkakärryille
:-)
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)    
Mr_Brightside
01.09.2005 10:18:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitkä olisi hinta/laatusuhteeltaan hyvät aktiivit bändikäyttöön (kitarat, basso, rummut, laulu) pientä klubikeikkaa yms ajatellen? Eli mitä merkkejä voitte suositella? Hintaluokka olisi yhtä kaappia kohden alle 500e. Lauluja varten pääasiassa.
 
kivi
01.09.2005 10:27:38 (muokattu 01.09.2005 10:28:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitkä olisi hinta/laatusuhteeltaan hyvät aktiivit bändikäyttöön (kitarat, basso, rummut, laulu) pientä klubikeikkaa yms ajatellen? Eli mitä merkkejä voitte suositella? Hintaluokka olisi yhtä kaappia kohden alle 500e. Lauluja varten pääasiassa.
 
Pienellä klubikeikalla ei kannata ajaa kuin laulu ja ehkä vähän bassaria siihen PA:han, joten sen mukaan mennään. Eli suosituksissa on kokoluokkaa isompi setti kuin edelliselle kysyjälle; mielellään ainakin 350 wattia /puoli ja vähintään samankokoinen subbari.
 
Aktiiveissa on sen verran parempi hyötysuhde, että tuo varmaan vastaisi sellaista 2K passiivisettiä.
 
Merkeistä taas... se, mitä käytettynä ja halvalla löydät, on vaihtoehto numero 1. Siltä pohjalta katsellen eteenpäin.
 
Kysele sitten kun löydät jotain. Audiodivari voi auttaa www.audiodivari.com
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)    
FrisCo
26.07.2009 10:40:29
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro!
Mitäs tällänen tarkottaa _käytännössä_ kun mikserivahvarin tehoiksi ilmoitetaan vaikka Stereo: 350w @ 4Ohm, 225w @ 8Ohm
ja sitten on Bridge mode: 800w @ 8 Ohm.
Jos joku viisas osaapi selventää tyhmälle :)
Elikkäs toi bridge nyt ihmetyttää että voikos siihen kytkeä melkeimpä samalla tavalla kajarit kuin noihin left ja right -koloihin?
 
Antti1
26.07.2009 13:02:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

FrisCo: Elikkäs toi bridge nyt ihmetyttää että voikos siihen kytkeä melkeimpä samalla tavalla kajarit kuin noihin left ja right -koloihin?
 
Ei, vaan silloin pääte on sillattu monoksi ja siihen voi kytkeä ainoastaan yhden kaiuttimen. Tai voihan siihen kytkeä useammankin, jos saa impedanssit sovitettua ja kytkennän hoidettua, mutta monoa tulee ulos jokatapauksessa.
 
Fuck this shit! It's gone too far!
isäntä66
05.01.2010 16:10:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tyhmä kysymys aloittelijalta
 
Jos hankin aktiivikaiuttimet, niin miten virransyöttö kaiuttimille.
Kulkeeko mikserivahvistimesta signaalin kera - oliko nimitys nyt phamtom liittimen kautta
 
Numb
05.01.2010 16:15:02 (muokattu 05.01.2010 16:15:44)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aktiivikaapeilla on omat virtajohdot, eli virta vedetään ihan pistorasiasta kaiuttimeen.
 
Kun minä kuolen, vaadin, että kuolinilmoitus laitetaan Myydään: Veneet ja Moottorikelkat -osastolle. -Sir Härö
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti