Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Roots »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: kovimmat blues-improvisoijat?
1 2 3
sub zero
01.07.2010 14:55:48 (muokattu 01.07.2010 14:57:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

onks teille muodostunut näkemystä tästä, että ketkä tunnetuista blues-muusikoista on erityisen hyviä improvisoimaan eli jammailemaan..? kenellä on suurin lick-varasto?
 
studiolevyjä kuunnellessa ei aina oikein aukea, että ketkä soittajista osaa todella improvisoida niitä sooloja. ja esittäjien suhteen on kai aika paljon eroa siinä, että miten pitkälle juttuja suunnitellaan etukäteen vai vejetäänkö ihan spontaanisti.
 
blues-rock osastolta on tietysti helppo sanoa, että duane allman tunnetaan improvisaatio-kyvystään, jota hän kehitteli jazzia tutkimalla.
 
ketkä muut erottuvat edukseen?
 
en ole kännissä, en elä huumeessa, kirjoitan vaan viestini kovassa kuumeessa / rölötysketjut ovat mulle aika vaikeita, aina ei voi aavistaa moderaattorin aikeita
BigPapa
01.07.2010 15:04:43
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sub zero: onks teille muodostunut näkemystä tästä, että ketkä tunnetuista blues-muusikoista on erityisen hyviä improvisoimaan eli jammailemaan..? kenellä on suurin lick-varasto?
 
studiolevyjä kuunnellessa ei aina oikein aukea, että ketkä soittajista osaa todella improvisoida niitä sooloja. ja esittäjien suhteen on kai aika paljon eroa siinä, että miten pitkälle juttuja suunnitellaan etukäteen vai vejetäänkö ihan spontaanisti.
 
blues-rock osastolta on tietysti helppo sanoa, että duane allman tunnetaan improvisaatio-kyvystään, jota hän kehitteli jazzia tutkimalla.
 
ketkä muut erottuvat edukseen?

 
Höh, bluessooloiluhan on improvisointia.
 
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
sub zero
01.07.2010 16:17:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

BigPapa: Höh, bluessooloiluhan on improvisointia.
 
On aika pitkälle, tosin jos kuuntelee vanhoja levyjä, niin sieltä kyllä löytää jopa keskenään samanlaisia sooloja.
 
en ole kännissä, en elä huumeessa, kirjoitan vaan viestini kovassa kuumeessa / rölötysketjut ovat mulle aika vaikeita, aina ei voi aavistaa moderaattorin aikeita
BigPapa
01.07.2010 16:20:14
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sub zero: On aika pitkälle, tosin jos kuuntelee vanhoja levyjä, niin sieltä kyllä löytää jopa keskenään samanlaisia sooloja.
 
Ehkä saman tyyppisiä, mutta tuskin samanlaisia.
 
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
padaa@dadaa!
02.07.2010 13:36:00
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sub zero: On aika pitkälle, tosin jos kuuntelee vanhoja levyjä, niin sieltä kyllä löytää jopa keskenään samanlaisia sooloja.
 
Olisi mielenkiintoista tietää että montako ottoa on esim. Disraeli Gearsin sooloihin tarvittu.
 
Zeeboo
03.07.2010 22:05:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sub zero: On aika pitkälle, tosin jos kuuntelee vanhoja levyjä, niin sieltä kyllä löytää jopa keskenään samanlaisia sooloja.
 
Äkkisiltään joo. Vähän niinkuin jotain vieraskielistä tekstiä kuunnellessa kun edes yksittäisiä sanoja ei tahdo erottaa, niin lauseiden sisältöä ja tarinan juonta on mahdoton ymmärtää. Kaikki vaan kuulostaa... samalta.
 
Paljoa ei avita, että bluesin fraseologia, noin niikuin nuottijärjestyksen vinkkelistä, on suppeahko. Silti se on (imo) ilmaisuvoimaisin, ja samalla vaikein niistä musiikkityyleistä joita olen itse yrittänyt kämmentää. Ne nyanssit tarinan kerrontaan pitäisi saada omasta elämästä, kirjaimellisestikin. Pelkkä likki likin perään ei vielä ole kuin likkejä peräkkäin.
 
Niitä nimiä... No, T-Bone teki joskus minuun ison vaikutuksen, nyt tulee kuunneltua aika paljon Keb Mo'ta, ei tosin pelkästään niiden soolojen takia. Valkoisista Winter, tietennii, mutta myös Robben Ford. Vaikka puritaanien kulmat tämän kohdalla vähän kurtistuu, niin kyllä mulle kelpaa. Kai sen takia, että mukana on kaikuja muistakin itselle mieluisista lajityypeistä.
 
"Kaikki äänet, jotka saat soitettua, syntyvät tekniikasta. Ne äänet, jotka jätät soittamatta syntyvät hyvästä mausta."
McCulloch
07.07.2010 19:40:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bluesissa riittää pelkkä fiilinki. Jos vetää fiiliksellä ja hyvällä tonella niin ei tarvitse oikeastaan soittaa paljon eikä siinä mielessä niin "improvisoidakaan", kuten jazzissa. Oikeastaan bluesin kohdalla pitäisi puhua pikemminkin "vapaudesta" ja "rentoudesta", kuin siitä kuka on paras improvisoija.
Mutta yhden kovan improvisoijan nimen voin pudottaa ja se oli Little Walter -vainaa. Hän ei soittanut ikinä kahta kertaa samalla tavoin - ja oli myös varsin tekninen.
Esim. Albert KIng taas soitti vähän eikä se silti haitannut. Se mitä se soitti oli kohdallaan ja niin kovalla fiiliksellä ladattua.
 
BigPapa
07.07.2010 19:52:05 (muokattu 07.07.2010 20:03:12)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McCulloch: Bluesissa riittää pelkkä fiilinki. Jos vetää fiiliksellä ja hyvällä tonella niin ei tarvitse oikeastaan soittaa paljon eikä siinä mielessä niin "improvisoidakaan", kuten jazzissa. Oikeastaan bluesin kohdalla pitäisi puhua pikemminkin "vapaudesta" ja "rentoudesta", kuin siitä kuka on paras improvisoija.
Mutta yhden kovan improvisoijan nimen voin pudottaa ja se oli Little Walter -vainaa. Hän ei soittanut ikinä kahta kertaa samalla tavoin - ja oli myös varsin tekninen.
Esim. Albert KIng taas soitti vähän eikä se silti haitannut. Se mitä se soitti oli kohdallaan ja niin kovalla fiiliksellä ladattua.

 
Noh noh, kyllä sä itsekin tiedät ettei pelkästään hyvä tone ja fiilis riitä. Punkjätkät veti hirveellä fiiliksellä ja joskus ihan siedettävällä tonella, mut ei se ollut bluesia, vai oliko?
Vaikka bluesissa vetää "vähän" voi se silti olla improvisoitua, eihän se vähyys sitä sulje pois. Sitten on toinen juttu, että miten laajasti sen bluesin ja rootsin ajattelee, meinaan että mikä kaikki on bluesia, siinä mahdollisuudet ihmeesti laajenee. Bluesilla toki on tietyt ulkoiset tuntomerkit, genrejä on kuitenkin paljon jne...asia ei siis ole niin yksiselitteinen kuin annat ymmärtää. En tosin itsekään siitä parhaasta improvisoijasta olisi bluesin yhteydessä kovin innostunut keskustelemaan, aivan kuten en muutenkaan siitä, että kuka on paras, se on aika mahdoton ja toivoton tehtävä ja täysin turha.
 
Tää on aika mukavaa, mun mielestä:
 
http://www.youtube.com/watch?v=M_od-2ezJyQ
 
eikä tääkään hassumpi:
 
http://www.youtube.com/watch?v=hXbGBk5pVrI
 
ja Little Waltteri tosiaan on kova, samoin Sonny Boy Mag...ei kun Williamson II ja I
 
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
McCulloch
07.07.2010 21:46:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin, en minä punkista puhunutkaan vaan bluesista. Ei nyt siirretä puhetta aidanseipääseen kun puhutaan aidasta. (Että niin laajasti minä en ainakaan tätä blues-asiaa koe.) Väitän edelleenkin että bluesissa tärkeintä on fiilis. Toki bluesissa on oma tekninenkin puolensa (niin kuin pelimanniviulun tai kanteleen soitossakin). Mutta ensisijaisesti blues on itseilmaisua. On ihan sama miten paljon osaa tiluttaa jos soitto ei sano eikä välitä mitään.
Lähes kaikissa alkuperäismusiikeissa (tällä tarkoitan siis etnisiä musiikkeja) improvisoidaan, se on ihan luonnollinen asia. Tässä valossa bluesia tarkasteltuna se, kuka on improvisoijana "kovin" on hieman hankala puheenaihe. Eihän musiikki liene mitään kilpailua?
Tarkennan vielä että Little Walter oli siis mielestäni merkittävä improvisoija, mutta hänen soittonsa ei kolissut minulle yhtä hyvin kuin Howlin' Wolfin tai Big Walterin paksulla tonella ja "vähemmän on enemmän" ajattelutavalla toteutettu soitto.
 
BigPapa
07.07.2010 22:33:23 (muokattu 07.07.2010 22:41:49)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McCulloch: Niin, en minä punkista puhunutkaan vaan bluesista. Ei nyt siirretä puhetta aidanseipääseen kun puhutaan aidasta. (Että niin laajasti minä en ainakaan tätä blues-asiaa koe.) Väitän edelleenkin että bluesissa tärkeintä on fiilis. Toki bluesissa on oma tekninenkin puolensa (niin kuin pelimanniviulun tai kanteleen soitossakin). Mutta ensisijaisesti blues on itseilmaisua. On ihan sama miten paljon osaa tiluttaa jos soitto ei sano eikä välitä mitään.
Lähes kaikissa alkuperäismusiikeissa (tällä tarkoitan siis etnisiä musiikkeja) improvisoidaan, se on ihan luonnollinen asia. Tässä valossa bluesia tarkasteltuna se, kuka on improvisoijana "kovin" on hieman hankala puheenaihe. Eihän musiikki liene mitään kilpailua?
Tarkennan vielä että Little Walter oli siis mielestäni merkittävä improvisoija, mutta hänen soittonsa ei kolissut minulle yhtä hyvin kuin Howlin' Wolfin tai Big Walterin paksulla tonella ja "vähemmän on enemmän" ajattelutavalla toteutettu soitto.

 
Kuten huomasit, bluesista puhuin minäkin, otin vaan fiilisjutun esimerkinomaisesti esille, että kaikki mikä on vedetty fiiliksellä ei välttämättä ole bluesia. Ja ihan samaa mieltä siitä itseilmaisusta kanssasi, toki sitäkään bluesissa ei ole vain yhtä lajia, jokainen ihminen ilmaisee itseänsä omalla tavallaan, toivottavasti. Itseäni toistaen, kovin improvisoija -keskustelu ei tässä yhteydessä ole kovin hedelmällistä. Kilpailusta ihan samaa mieltä kanssasi. Sitten se, että välittääkö soitto mitään , riippuu myös "vastaanottimesta". Kaikille ei välity fiilikset samalla tavalla, eikä varmaan ole tarkoituskaan. Itse diggaan harpisteista Sonny Boy Williamson II:ta ja monia muitakin.
 
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
McCulloch
07.07.2010 22:40:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen samaa mieltä!
 
BigPapa
07.07.2010 22:57:28
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

It's time to take one beer....
 
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
sub zero
08.07.2010 14:25:19 (muokattu 08.07.2010 18:18:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä valossa bluesia tarkasteltuna se, kuka on improvisoijana "kovin" on hieman hankala puheenaihe. Eihän musiikki liene mitään kilpailua?
 
Tässä kohtaa on helppo nyökätä ...toisaalta muusikoiden välisellä kilpailulla näyttää olleen sen verran suuri rooli bluesin historiassa, että en tiedä olisivatko kaikki nämä muusikot itsekään tästä samaa mieltä. Noh, ehkä itse musiikki ei ole kilpailua vaikka siihen näköjään kuuluu myös kilpailua.
 
Tuo on tietysti totta, että bluesissa improvisointi-taidot ei ratkaise musiikin hyvyyttä kovin pitkälle. Jos tätä rupeaa tarkemmin miettimään, niin näyttää riippuvan vähän artistista, että millä tavoin sitä kuuntelijan mielenkiintoa yritetään vaalia. Jotkut suuruudet suosii hyvin pelkistettyä soittotapaa, mutta pidemmälle kehitetty soittotaito (improvisaatio ja tekniikka) näyttää sopivan sekin bluesiin - jos sitä käyttää oikein. Jotkut legendat saa saman jutun kuulostamaan aina hyvältä, mutta kuuntelijana tulee arvostettua myös sitä vaihtelua.
 
en ole kännissä, en elä huumeessa, kirjoitan vaan viestini kovassa kuumeessa / rölötysketjut ovat mulle aika vaikeita, aina ei voi aavistaa moderaattorin aikeita
Teijo K.
08.07.2010 16:08:23
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tietääköhän kukaan ketään blues-soittajaa, joka soittaisi nimenomaan sävellettyjä sooloja? Onkos ne näitä uusia valkoisia soittajia tyyliin Gary Moore Still Got the Blues?
jPekka
08.07.2010 16:15:39
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teijo K.: Tietääköhän kukaan ketään blues-soittajaa, joka soittaisi nimenomaan sävellettyjä sooloja?
 
No jos vähän venytetään tyylilajien rajoja, niin Lynyrd Skynyrdin kitaristit sävelsivät soolonsa ainakin 70-luvulla hyvinkin yksityiskohtaisesti. Teki sitä paitsi helpommaksi tuplata ne levytyssessioissa.
 
"Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä."
Teijo K.
08.07.2010 16:20:25
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jPekka: No jos vähän venytetään tyylilajien rajoja, niin Lynyrd Skynyrdin kitaristit sävelsivät soolonsa ainakin 70-luvulla hyvinkin yksityiskohtaisesti. Teki sitä paitsi helpommaksi tuplata ne levytyssessioissa.
 
Taitaa tosiaan löytyä enemmän sitten tuosta rockblues -puolelta?
BigPapa
08.07.2010 16:32:23
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ehkä löytyy, ehkä ei.
 
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
B-tone-flat
08.07.2010 17:17:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McCulloch: Albert KIng taas soitti vähän eikä se silti haitannut. Se mitä se soitti oli kohdallaan ja niin kovalla fiiliksellä ladattua.
 
Toi Albertin soittotyylihän on itseasiassa melko lailla improvisaatiota joka pyörii hyvin pitkälle niiden muutamien lickien ympärillä. Sehän soittaa sitä samaa fraasia muuttaen sitä joka kerta hiukan. Näin mä sen ainaskin kuulen. Ja tämä on positiivisessä mielessä sanottu, ei haukkumista.
 
Kyllähän monet blues-äijät soittaa "sävellettyjä" sooloja. Esim vaikka SRV kappaleissa Tightrope, House Is Rockin eli livenä veti saman soolon kuin levyllä.
 
Marshall Amp makes Amazing Noise
BigPapa
08.07.2010 17:46:48
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

B-tone-flat: Kyllähän monet blues-äijät soittaa "sävellettyjä" sooloja. Esim vaikka SRV kappaleissa Tightrope, House Is Rockin eli livenä veti saman soolon kuin levyllä.
 
Ai jaa, veti vai.
 
http://www.youtube.com/watch?v=6svFLIUKB-M
 
http://www.youtube.com/watch?v=yNuXO60G33w
 
http://www.youtube.com/watch?v=ltmJJxsGb1c
 
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
padaa@dadaa!
08.07.2010 17:52:56 (muokattu 08.07.2010 17:54:17)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teijo K.: Taitaa tosiaan löytyä enemmän sitten tuosta rockblues -puolelta?
 
Ja jos mennään bluespohjaisen musiikin ulkopuolelle niin löytyyhän näitä tapauksia. Juuri tuossa lueskelin Otto Donneriin liittyvää artikkelia ja hän totesi jotenkin tyyliin "esimerkiksi joku Hotel Californian soolo saattaa kuulostaa improvisoidulta, mutta todennäköisesti se on vaatinut 150 ottoa ja lopullinen versiokin saattaa olla kymmenestä pätkästä leikattu."
 
edittiä: juum, ollaan vahvasti offtopicissa mutta yritin vain tarkoittaa että kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää tai kuulostaa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti