| Aihe: Stuliolive 16.0.2 dikimikseri | 1 |
|---|
 topi-68
19.03.2016 18:25:28 (muokattu 19.03.2016 18:31:20) | |
|
Hei
Ostin kyseisen dikimikserin ja tiedustelisin onko tällä palstalla kyseisen mikserin tuntijoita ku tarvis vähän apuva sellasessa ku en löydä tuosta mikseristä valmiita kirjasto presenttejä esim.lauluille ja soittimille jotka voisi sit noutaa ja ladata johonki kanavaan sekä kaikupuolelta löytyy vain 13 kaiki presenttejä vaikka ohjekirjassa niitä pitäisi löytyä 99kpl esim large hall on vain yksi ja ohjekirjan mukaan pitäs löytyä kolme eri large hall variaatioita jne.. olenko ymmärtänyt asian oikein.. ja auttaisiko tahdasasetusten palauttaminen ja jos ni miten se tehtäisiin.
kiitos jos joku haluaisi auttaa
Toivo Mäkinen | |
topi-68: ...en löydä tuosta mikseristä valmiita kirjasto presenttejä esim.lauluille ja soittimille jotka voisi sit noutaa ja ladata johonki kanavaan...
Tämä nyt menee muistin perusteella, kun en ole kyseistä tiskiä hetkeen käyttänyt, mutta kanavan valinnan jälkeen pitää painaa 'load'-nappulaa ja sen jälkeen näyttöön pomppaa se present-valikko. Sieltä sitten latailee sopivaa.
Presonus kutsuu itse kanaviaan Fat channeliksi ja manuaalista löytyy fat channelien presenttien ohjeistus kyllä.
Pääasiassa kuitenkin kannattaa opetella ensisijaisesti käyttämään tiskiä ja sen ominaisuuksia ilman presenttejä. Ne voivat olla toisinaan ihan hyvä lähtökohta ruuvaamiseen, mutta muuttujia on normaalisti niin paljon soittimista ja mikeistä lähtien, että harvemmin ne presentit osuu lähelle, saati kohdalleen. Nykyään vielä digimikserien kanssa siellä kanavassa on paljon enemmän mahdollisesti pieleen meneviä muuttujia.
Reiskan ääniartikkelit on hyvä lähtökohta lähteä tonkimaan asiaa:
https://pli.fi/reiska/index.htm
...ja auttaisiko tahdasasetusten palauttaminen ja jos ni miten se tehtäisiin.
kiitos jos joku haluaisi auttaa
Muistaakseni Presonuksen factory reset-optio on mahdollista vain tietokoneen kautta. Tiski pitää siis kytkeä tietokoneeseen, pystyttää yhteys Presonuksen oman ohjelman kautta ja sitten yhteyden muodostettua sieltä valikoista valita 'Factory Reset'
Mitä tulee sitten efektikoneiden eri halli-versioihin ja muihin, niin tuo 13 presenttiä on nyt väärä käsitys. Siellä on 13 eri kaikutyyppiä ja tehtaansetä on valmiiksi tehnyt sinne 50 presenttiä (F1-F50 = tehdaspresentit 50-> = käyttäjän presentit). Ne presentit on siis eri asetuksia niistä 13:sta eri kaikutyypistä.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | |
Einherjar: Tämä nyt menee muistin perusteella, kun en ole kyseistä tiskiä hetkeen käyttänyt, mutta kanavan valinnan jälkeen pitää painaa 'load'-nappulaa ja sen jälkeen näyttöön pomppaa se present-valikko. Sieltä sitten latailee sopivaa.
Presonus kutsuu itse kanaviaan Fat channeliksi ja manuaalista löytyy fat channelien presenttien ohjeistus kyllä.
Pääasiassa kuitenkin kannattaa opetella ensisijaisesti käyttämään tiskiä ja sen ominaisuuksia ilman presenttejä. Ne voivat olla toisinaan ihan hyvä lähtökohta ruuvaamiseen, mutta muuttujia on normaalisti niin paljon soittimista ja mikeistä lähtien, että harvemmin ne presentit osuu lähelle, saati kohdalleen. Nykyään vielä digimikserien kanssa siellä kanavassa on paljon enemmän mahdollisesti pieleen meneviä muuttujia.
Reiskan ääniartikkelit on hyvä lähtökohta lähteä tonkimaan asiaa:
https://pli.fi/reiska/index.htm
Muistaakseni Presonuksen factory reset-optio on mahdollista vain tietokoneen kautta. Tiski pitää siis kytkeä tietokoneeseen, pystyttää yhteys Presonuksen oman ohjelman kautta ja sitten yhteyden muodostettua sieltä valikoista valita 'Factory Reset'
Mitä tulee sitten efektikoneiden eri halli-versioihin ja muihin, niin tuo 13 presenttiä on nyt väärä käsitys. Siellä on 13 eri kaikutyyppiä ja tehtaansetä on valmiiksi tehnyt sinne 50 presenttiä (F1-F50 = tehdaspresentit 50-> = käyttäjän presentit). Ne presentit on siis eri asetuksia niistä 13:sta eri kaikutyypistä.
Kiitos noista tiedoista mut jotain häikkää on koneessa ku haen just ton sun ohjeen mukaan painan ensin select ja sit load ni tulee teksti empty location ja sama ongelma tuntuu olevan kaikupuolella et jotain sieltäkin on hävinnyt kun en löydä noita mainitsemiasi 50 presenttiä ainoastaa löydän fx A T13 asti ja sama fx B vain kolmetoista FX type T1-13
Toivo Mäkinen | |
topi-68: Kiitos noista tiedoista mut jotain häikkää on koneessa ku haen just ton sun ohjeen mukaan painan ensin select ja sit load ni tulee teksti empty location ja sama ongelma tuntuu olevan kaikupuolella et jotain sieltäkin on hävinnyt kun en löydä noita mainitsemiasi 50 presenttiä ainoastaa löydän fx A T13 asti ja sama fx B vain kolmetoista FX type T1-13
Loadin painamisen jälkeen pitäisi mennä next/prev.-näppäimillä sinne "P(joku numero)" -kohtaan ja value-nupilla ruuvailla eteen- tai taaksepäin. Sieltä pitäisi löytyä.
Sama koskee tuota efektipuolta. Sinä nyt ilmeisesti ruuvaat sitä efektin tyyppiä, etkä muistipaikkaa. Siellä pitää mennä sille ekalle FX-sivulle, missä näkyy kummankin efektikoneen efektit. Sitten liikkua (next/prev) siihen F(numero)-kohtaan ja sieltä selata. Jos siinä ei lue tuota F:ää numeron edellä, niin sitten ollaan väärässä paikassa.
Kannattaa varmaan tutustua tuohon Presonuksen pikaohjeeseen. Se selventää varmaan helposti asioita:
http://www-media-presonus.netdna-ss … /StudioLive16.0.2_Quickstart_EN.pdf
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | |
Einherjar: Loadin painamisen jälkeen pitäisi mennä next/prev.-näppäimillä sinne "P(joku numero)" -kohtaan ja value-nupilla ruuvailla eteen- tai taaksepäin. Sieltä pitäisi löytyä.
Sama koskee tuota efektipuolta. Sinä nyt ilmeisesti ruuvaat sitä efektin tyyppiä, etkä muistipaikkaa. Siellä pitää mennä sille ekalle FX-sivulle, missä näkyy kummankin efektikoneen efektit. Sitten liikkua (next/prev) siihen F(numero)-kohtaan ja sieltä selata. Jos siinä ei lue tuota F:ää numeron edellä, niin sitten ollaan väärässä paikassa.
Kannattaa varmaan tutustua tuohon Presonuksen pikaohjeeseen. Se selventää varmaan helposti asioita:
http://www-media-presonus.netdna-ss … /StudioLive16.0.2_Quickstart_EN.pdf
On just toiminut noin ja menny siihen kohtaan missä on just toi P ja numerot mut jokaisen numeron jälkeeen lukee aina toi empty location ja olen sen tulkinnut et ne muistipaikat ovat tyhjiä tai tyhjentyneet jostain syystä normaalisti siinä pitäs just lukea esim p1 kick drums ja sit ku painas recall ni sais nostettua ylös ton kiks drums tehdaspresentin kaikki ne 99muistipaikkaa lukee sama empty location.
Toivo Mäkinen | |
topi-68: ...mut jokaisen numeron jälkeeen lukee aina toi empty location ja olen sen tulkinnut et ne muistipaikat ovat tyhjiä tai tyhjentyneet jostain syystä...
Se voi sitten olla, että sen joku on tyhjentänyt.
Eipä silti. Tuo on se kaikista turhin osa mikserin kirjastoissa. Nuo valmiit kanava-presentit kun tosiaan harvoin osuu kohdalleen.
Tee vain seuraavasti:
- Rakenna ensin oma "tyhjä" presentti lähtökohdaksi: (high pass ja eq:n low-mid-high päälle, muut samalta riviltä pois. Laita seuraavat arvot "nolliksi": High pass = 24Hz, Gate = -84dB, Comp = 0dB, Low/mid/high gain = 0)
- Sitten lataile se asetus johonkin kanavaan ja soita/laula/höpise siihen sen kanavan mikkiin/soittimeen.
- Ensin nosta High pass sellaiseen kohtaan, jossa se alkaa kuulumaan. Peruuta pikkasen jos tuntuu ohenevan liikaa. Kitaroissa, jne. sen pitäisi asettua n.100Hz tuntumaan. Laulussa jopa korkeammalle. Peltimikityksessä jopa 300Hz. Basso ja basari ei välttämättä tarvi edes.
- Kuuntele soundia ja mieli mikä siellä on se ikävimmältä kuulostava taajuus.
- Ota eq:n mid-alue haltuun ja etsi sillä se ikävin koliseva/känättävä/honottava/tms. taajuus. Leikkaa siitä sen verran, että se leppyy vähäsen. Ei tarvi poistaa kokonaan, mutta kesyttää. Laita HiQ-nappi tarvittaessa päälle. Se kaventaa sitä kuoppaa.
- Elä koske vielä hi/low eq:hun, mikäli ei ole selkeä tarve (esim. basari tykkää yleensä middlekuopasta ja napsukorostuksesta heti kättelyssä). Käytännössä kuitenkin yhdellä mid-kuopalla pitäisi päästä jokseenkin järkevään tulokseen.
- Jos kyseessä on dynaaminen instrumentti (tai esim. laulu), niin kompuran voi tökätä päälle. Ratio esim. 2:1-3:1 välille ja tresholdia pudottelee sen verran alemmas, että alkaa vähän kuulumaan (muistaakseni tässä ei ollut suoraan mittareita, mutta 3-6dB lyttäys on ok aluksi, jos se jostakin näkyy). Voit sitten nostaa hiukan kompuran gainia, jos tuntuu tasot laskevan liiaksi. Elä kuitenkaan laita kompuraa lähtökohtaisesti päälle kuuntelematta ensin.
- Rumpukanavat saattaa hyötyä gatesta, joten sen voi laittaa päälle ja tresholdia voi nostella tarpeen mukaan. Tomikanavia voi hiljentää niin, että laittaa rumpalin soittamaan komppia tai pelkkää snarea ja nostaa sitten tomikanavan gatea niin, että se ei aukeile ihan jokaisella snaren iskulla.
- Sitten siirry seuraavaan kanavaan ja toista.
Sitten kun kaikki kanavat on käyty läpi ja aletaan soittamaan kimpassa, niin voi tulla niitä parantavia asioita mieleen (vaikkapa kitara on alakeskialueen leikkaamisesta huolimatta tumppu, kiippari poraa yläkeskialueella tai basari ei leikkaa tarpeeksi), niin voi sitten alkaa kokeilemaan niillä eq:n hi/low-alueilla. Samoiten kompuraa voi kokeilla mahdollisiin pärskimisiin.
Jos sinulla on mahdollisuus käyttää tuota pöytää tietokoneen kanssa kimpassa ja nauhoittaa monikanavaisesti bändisoittoa, niin sillä saa sitten sellaisen "soundcheck"-biisin, mitä voi käyttää ilman bändiä soundin säätämiseen. Se on ihan näppärä asia hifistelyyn.
Tuolla pitäisi jo pärjätä presenttejä paremmin.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | |
Einherjar: Se voi sitten olla, että sen joku on tyhjentänyt.
Eipä silti. Tuo on se kaikista turhin osa mikserin kirjastoissa. Nuo valmiit kanava-presentit kun tosiaan harvoin osuu kohdalleen.
Tee vain seuraavasti:
- Rakenna ensin oma "tyhjä" presentti lähtökohdaksi: (high pass ja eq:n low-mid-high päälle, muut samalta riviltä pois. Laita seuraavat arvot "nolliksi": High pass = 24Hz, Gate = -84dB, Comp = 0dB, Low/mid/high gain = 0)
- Sitten lataile se asetus johonkin kanavaan ja soita/laula/höpise siihen sen kanavan mikkiin/soittimeen.
- Ensin nosta High pass sellaiseen kohtaan, jossa se alkaa kuulumaan. Peruuta pikkasen jos tuntuu ohenevan liikaa. Kitaroissa, jne. sen pitäisi asettua n.100Hz tuntumaan. Laulussa jopa korkeammalle. Peltimikityksessä jopa 300Hz. Basso ja basari ei välttämättä tarvi edes.
- Kuuntele soundia ja mieli mikä siellä on se ikävimmältä kuulostava taajuus.
- Ota eq:n mid-alue haltuun ja etsi sillä se ikävin koliseva/känättävä/honottava/tms. taajuus. Leikkaa siitä sen verran, että se leppyy vähäsen. Ei tarvi poistaa kokonaan, mutta kesyttää. Laita HiQ-nappi tarvittaessa päälle. Se kaventaa sitä kuoppaa.
- Elä koske vielä hi/low eq:hun, mikäli ei ole selkeä tarve (esim. basari tykkää yleensä middlekuopasta ja napsukorostuksesta heti kättelyssä). Käytännössä kuitenkin yhdellä mid-kuopalla pitäisi päästä jokseenkin järkevään tulokseen.
- Jos kyseessä on dynaaminen instrumentti (tai esim. laulu), niin kompuran voi tökätä päälle. Ratio esim. 2:1-3:1 välille ja tresholdia pudottelee sen verran alemmas, että alkaa vähän kuulumaan (muistaakseni tässä ei ollut suoraan mittareita, mutta 3-6dB lyttäys on ok aluksi, jos se jostakin näkyy). Voit sitten nostaa hiukan kompuran gainia, jos tuntuu tasot laskevan liiaksi. Elä kuitenkaan laita kompuraa lähtökohtaisesti päälle kuuntelematta ensin.
- Rumpukanavat saattaa hyötyä gatesta, joten sen voi laittaa päälle ja tresholdia voi nostella tarpeen mukaan. Tomikanavia voi hiljentää niin, että laittaa rumpalin soittamaan komppia tai pelkkää snarea ja nostaa sitten tomikanavan gatea niin, että se ei aukeile ihan jokaisella snaren iskulla.
- Sitten siirry seuraavaan kanavaan ja toista.
Sitten kun kaikki kanavat on käyty läpi ja aletaan soittamaan kimpassa, niin voi tulla niitä parantavia asioita mieleen (vaikkapa kitara on alakeskialueen leikkaamisesta huolimatta tumppu, kiippari poraa yläkeskialueella tai basari ei leikkaa tarpeeksi), niin voi sitten alkaa kokeilemaan niillä eq:n hi/low-alueilla. Samoiten kompuraa voi kokeilla mahdollisiin pärskimisiin.
Jos sinulla on mahdollisuus käyttää tuota pöytää tietokoneen kanssa kimpassa ja nauhoittaa monikanavaisesti bändisoittoa, niin sillä saa sitten sellaisen "soundcheck"-biisin, mitä voi käyttää ilman bändiä soundin säätämiseen. Se on ihan näppärä asia hifistelyyn.
Tuolla pitäisi jo pärjätä presenttejä paremmin.
A vot nyt tuli hyödyllistä tietämystä paljon kiitos sinulle vaivannäöstäsi asiani suhteen arvostan sitä. joo varmaan ne eq presentit on just niinkuin sanoit aika käyttökelvottomia harmittaa vaan se kaikupuolen rajallisuus nyt olis halunnut päästä kokeilemaan ja etsimään ja testaamaan kaikki kaijut läpi et löytys sit joku hyvä. mitä mieltä olet tosta kompurasta ku siinä on auto ja respond( joka ilmeisesti sama kun atack/relase) tai sit manuaalinen nimellä response ja se kait? käsittää sit ton saman atack/relasen mut molemmat on yhen ja saman napin takana eli ilmeisesti se on jotenkin suhteutettu kimppaan toi atack/relase koska ei pysty erikseen niitä säätämään auto asetus tais olla 10/150 et tiedätkö miten toi respond toimii vai onko turvallisempaa käyttää auto toimintoa?
Toivo Mäkinen | |
topi-68: ...vaan se kaikupuolen rajallisuus nyt olis halunnut päästä kokeilemaan ja etsimään ja testaamaan kaikki kaijut läpi...
Siellä pitäisi kyllä olla ne kaikki 13 mahdollista eri kaikutyyppiä aina mukana, eli ne Ambience, Small room, bright room, small hall, bright hall, jne.
Ne presentit on vain esiohjelmoituja versioita näistä tyypeistä ja käytännössä siis vain eri parametreilla säädettyjä versioita samasta kaikutyypistä. Kaikki kaiut siis löytyy tuolta presenttien puutteesta huolimatta, eikä siellä ihan tuhottoman monimutkaisia eroja presenteissäkään ole. Ei esim. eq-asetuksia ja muita, vaan pelkästään niitä pituus/paksuus/jne.
Samalla meiningillä, kun ne kanavapresentit. Valmiita asioita, mutta ei mitään mitä ei pystyisi itse tekemään.
...et tiedätkö miten toi respond toimii vai onko turvallisempaa käyttää auto toimintoa?
Se on siis ihan attack ja release yhdessä nappulassa. Ei mitään sen erikoisempaa.
Se auto tosiaan lätkäisee kiinteät attack/release -arvot sinne. Ne pitäisi olla aika turvalliset lähtökohdat ainakin laululle ja rummuille (bd/sn). Miksei muillekin.
En nyt muista oliko sen response-mittarin A/R-arvoja merkattu minnekään, mutta muistelisin niin, että tight meinaa äkäistä attack/releasea ja smooth on pitemmillä ajoilla.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | |
Einherjar: Siellä pitäisi kyllä olla ne kaikki 13 mahdollista eri kaikutyyppiä aina mukana, eli ne Ambience, Small room, bright room, small hall, bright hall, jne.
Ne presentit on vain esiohjelmoituja versioita näistä tyypeistä ja käytännössä siis vain eri parametreilla säädettyjä versioita samasta kaikutyypistä. Kaikki kaiut siis löytyy tuolta presenttien puutteesta huolimatta, eikä siellä ihan tuhottoman monimutkaisia eroja presenteissäkään ole. Ei esim. eq-asetuksia ja muita, vaan pelkästään niitä pituus/paksuus/jne.
Samalla meiningillä, kun ne kanavapresentit. Valmiita asioita, mutta ei mitään mitä ei pystyisi itse tekemään.
Se on siis ihan attack ja release yhdessä nappulassa. Ei mitään sen erikoisempaa.
Se auto tosiaan lätkäisee kiinteät attack/release -arvot sinne. Ne pitäisi olla aika turvalliset lähtökohdat ainakin laululle ja rummuille (bd/sn). Miksei muillekin.
En nyt muista oliko sen response-mittarin A/R-arvoja merkattu minnekään, mutta muistelisin niin, että tight meinaa äkäistä attack/releasea ja smooth on pitemmillä ajoilla.
Hei kiitos tosta vastauksesta saatat jo kypsähtää kysymykseeni mut vielä minulle ei ole selvä toi kaikujuttu ku katson tosta pdf tiedostosta ni sieltä pitäs löytyä esim small room ja sit neljä variaatioita tolle kaijulle closet,studio a studio b ja bedroom ja näitä variaatioita ei löydy ku joka kaikutyypille löytyy monta variaatioita ni ne on kadoksissa noi löytyy noi 13 pääkaikua mut variaatiot puuttuu
Toivo Mäkinen | |
topi-68: ...noi löytyy noi 13 pääkaikua mut variaatiot puuttuu
Eli ne variaatiot on vaan sitä samaa "pääkaikua" eri asetuksilla.
Sanotaan nyt vaikka, että sillä Small Roomilla on kolme eri variaatiota; Ensimmäisessä pituus on lyhyt, seuraavassa keskipitkä ja viimeisessä pitkä. Oletetaan nyt että kaiun muita säädettäviä arvoja ei oltu tehtaalla tällä kertaa muuteltu. Nämä kaikki säädettävät/vaihtuvat arvot löytyy sieltä valikosta ja mitään muuta vaihtuvaa niissä variaatioissa ei sitten olekaan. Tässä esimerkissä siis näiden kolmen variaation erot saisi niinkin helposti haltuun, että kävisi siellä valikossa vaihtamassa sitä pituutta.
Tämä on kuitenkin sen verran simppeli mikseri vielä, että kaikuissa ei ole ihan tuhottomasti eri parametreja säädettäväksi. Aika helpolla siis pääsee siellä valikossa säätämällä kärryille miten mikäkin kaiku toimii.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | |
Einherjar: Eli ne variaatiot on vaan sitä samaa "pääkaikua" eri asetuksilla.
Sanotaan nyt vaikka, että sillä Small Roomilla on kolme eri variaatiota; Ensimmäisessä pituus on lyhyt, seuraavassa keskipitkä ja viimeisessä pitkä. Oletetaan nyt että kaiun muita säädettäviä arvoja ei oltu tehtaalla tällä kertaa muuteltu. Nämä kaikki säädettävät/vaihtuvat arvot löytyy sieltä valikosta ja mitään muuta vaihtuvaa niissä variaatioissa ei sitten olekaan. Tässä esimerkissä siis näiden kolmen variaation erot saisi niinkin helposti haltuun, että kävisi siellä valikossa vaihtamassa sitä pituutta.
Tämä on kuitenkin sen verran simppeli mikseri vielä, että kaikuissa ei ole ihan tuhottomasti eri parametreja säädettäväksi. Aika helpolla siis pääsee siellä valikossa säätämällä kärryille miten mikäkin kaiku toimii.
ok kiitos sulle myös kärsivällisyydestäsi asiani suhteen tosiaan tänään kytkettiin kaverin tietokoneeseen koko verme ja noilla ohjeilla sit tehdasasetusten palautuksella sit tulivat kaikki presentit sekä kaikuvariaatiot täydellisesti takasi.
toi on tutumpi kaijussa toi pituus mutta mikä merkitys tolla predelay nappulalla on? ku siihen näyttää törmäävän kaijussa ja sit vaikka sitä vääntelee ees sun taas ni en oikein saa selvyyttä mitä se sit tekee kaijulle tai kaijussa en ainakaan kuule mitään ihmeitä selkeitä eroja
Toivo Mäkinen | |
topi-68: ...toi on tutumpi kaijussa toi pituus mutta mikä merkitys tolla predelay nappulalla on?
Se viivästää kaikua, eli ikäänkuin siirtää sitä kaiun huokausta taaemmas. Yleensä asettuu jonnekin 10-50ms välille. Ei siitä hirveästi tarvi välittää, mutta pienellä pre-delayllä saa vähän parempaa erottelevuutta 0-delayhin verrattuna.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | |
Einherjar: Se viivästää kaikua, eli ikäänkuin siirtää sitä kaiun huokausta taaemmas. Yleensä asettuu jonnekin 10-50ms välille. Ei siitä hirveästi tarvi välittää, mutta pienellä pre-delayllä saa vähän parempaa erottelevuutta 0-delayhin verrattuna.
Tällä yritetään matkia luonnollista akustiikkaa jolloin suora ääni tulee ensin ja seinistä heijastelevat kaiut alkavat kuulua hieman myöhemmin. | |
Sax-pappa: Tällä yritetään matkia luonnollista akustiikkaa jolloin suora ääni tulee ensin ja seinistä heijastelevat kaiut alkavat kuulua hieman myöhemmin.
Ok kiitoksia molemmille vastauksistanne tarvii sit vaan testailla sitä käytännössä alkaako munkin korva aukenemaan kuulemaan tonkin vaikutus nyt ku tietää vähän mitä kuuntelee siinä kaijussa
Toivo Mäkinen | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
|
|
