Muusikoiden.net
20.04.2024
 

Yleistä keskustelua musiikista »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Onko järkeä mennä musiikkilukioon? Mitä kannattaisi tehdä? Help!
1 2
Krisumuusikko
22.09.2015 14:40:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Kuulostaa varmaan aika itsestäänselvältä, mutta opiskelu kannattaa valita sen mukaan mihin tähtää. Jos tähtää korkeammalle opiskeluissa niin lukio on selkeä valinta. Minusta kannattaa mennä lukioon jos siihen riittää rahkeet, koska sen jälkeen voi sitten mennä mihin haluaa. Jos urheiluharrastus jotenkin haittaa opiskelua niin kannattaa tosissaan siinäkin miettiä, että mikä on tärkeämpää, urheilu vai opiskelu. Joillekin urheilu-ura on tärkeämpi, mutta ne on kuitenkin poikkeustapauksia eli käytännössä ammattiurheiluun suuntaavia ihmisiä.
 
Tähtään urheilussa korkealle. Ylioppilastutkinnolla en tee paskaakaan. Musiikki on toinen intohimoni, mutta tarvitsenko siihen LUKIOTA? EN. Samat tasosuoritukset voi käydä konservatoriossa, jonka jälkeen on valmiudet hakea musiikin perustutkintoon jos haluan. Tämä keskustelu avasi silmäni sille että turhaa menen pelkän musiikin takia lukioon homehtumaan, kun voi saada amiskassa 2 ammattia kerralla+ urheiluaktemian ja tasosuorituset konsalla.
 
ituvirtanen
22.09.2015 15:50:16
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krisumuusikko: Tähtään urheilussa korkealle... Musiikki on toinen intohimoni...
 
Nyt on pakko sanoa tähän se, että esimerkiksi käden katkeaminen voi lopettaa sekä soiton että urheilun kerralla. Jos toipuminen onnistuisi muuten, yksi hoitovirhe voi viedä kaikki mahdollisuudet jatkaa halutulla tavalla (tuttavan käsi katkaistiin sairaalassa paranemisen jälkeen, kun liikeradat menivätkin väärän luutumisen takia pieleen - toipuminen kesti aivan törkeästi mutta toipui soittokykyiseksi).
 
Kannattaa siksi varata hieman ylimääräistä opiskelua mukaan tällä hullulla matkalla, jota elämäksikin on kutsuttu. Fortunan potkuja on vaikea ennustaa.
 
Opiskelu vs. ammattikoulu on hieman hedelmätön keskustelu. Kannattaa mieluummin miettiä asiaa akselilla raha vs. työn mielekkyys.
 
Krisumuusikko
22.09.2015 16:35:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Nyt on pakko sanoa tähän se, että esimerkiksi käden katkeaminen voi lopettaa sekä soiton että urheilun kerralla. Jos toipuminen onnistuisi muuten, yksi hoitovirhe voi viedä kaikki mahdollisuudet jatkaa halutulla tavalla (tuttavan käsi katkaistiin sairaalassa paranemisen jälkeen, kun liikeradat menivätkin väärän luutumisen takia pieleen - toipuminen kesti aivan törkeästi mutta toipui soittokykyiseksi).
 
Kannattaa siksi varata hieman ylimääräistä opiskelua mukaan tällä hullulla matkalla, jota elämäksikin on kutsuttu. Fortunan potkuja on vaikea ennustaa.
 
Opiskelu vs. ammattikoulu on hieman hedelmätön keskustelu. Kannattaa mieluummin miettiä asiaa akselilla raha vs. työn mielekkyys.

 
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että olen menossa amiskaan koska siellä on minulle _mieleisiä aloja_ jossa haluaisin työskennellä? Miksi luulet että menisin amikseen VAIN rahan takia?? En todellakaan.
 
Sergei Fallinen
22.09.2015 19:19:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Nyt on pakko sanoa tähän se, että esimerkiksi käden katkeaminen voi lopettaa sekä soiton että urheilun kerralla. Jos toipuminen onnistuisi muuten, yksi hoitovirhe voi viedä kaikki mahdollisuudet jatkaa halutulla tavalla (tuttavan käsi katkaistiin sairaalassa paranemisen jälkeen, kun liikeradat menivätkin väärän luutumisen takia pieleen - toipuminen kesti aivan törkeästi mutta toipui soittokykyiseksi).
 
Kannattaa siksi varata hieman ylimääräistä opiskelua mukaan tällä hullulla matkalla, jota elämäksikin on kutsuttu. Fortunan potkuja on vaikea ennustaa.

 
Harva kykenee menestymään urheilussa tai musiikissa ilman että oikeasti panostaa siihen täysillä. Kaikenlaiset varavaihtoehdot ovat noin nuorena aivan turhia, koska niitä ehtii miettiä sittenkin kun se ura päättyy. Tai sitten kun alkaa näyttää siltä ettei sitä välttämättä koskaan tulekaan. Paljon enemmän se vanhana kaduttaa jos ei oikeasti koskaan antanut kaikkea unelmiensa eteen.
 
ituvirtanen
22.09.2015 21:01:25
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krisumuusikko: Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että olen menossa amiskaan koska siellä on minulle _mieleisiä aloja_ jossa haluaisin työskennellä? Miksi luulet että menisin amikseen VAIN rahan takia?? En todellakaan.
 
Ymmärsin jo aiemmin oikein hyvin. Jos ilmaisuni oli epäselvä kuin Pilly Siitosen bassosoolo, tarkoitukseni oli sanoa, että puske täysillä (koulua kuin koulua). Kaikki opiskelu on hyvästä. Ja oman innostuksen perässä kannattaa juosta niin kauan, kuin intoa riittää. Ja sitten vielä vähän lisää. Urheilijana tiedät, että täytyy sattua.
 
Kommenttini ydin oli: Jos olet päättänyt jotain, petaa ympäristö niin hyvin, ettet joudu tukeutumaan yhteen ainoaan oljenkorteen.
 
Sitten lue kirjoittamani uudestaan ja ymmärrä asia näin:
Soittajasta voi tulla ajan kanssa vaikka äänittäjä, urheilijasta lisäksi valmentaja ja niin edelleen.
 
SossunRahoil
29.09.2015 01:37:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itsellä aika saman tapanen ongelma. Käyn toista vuotta lukiota. Tähän mennessä aina olen ollut sitä mieltä että musiikkia ei kannata koulussa opiskella koska tuskin siitä työtä sillä tavalla saa. Eli omatoimisesti soitan kitaraa ja bändijuttuja alan tehdä kunnolla heti kunhan pääsen isommalle paikkakunnalle. Opiskelu olis plan B. Tänään huomasin että olen epävarma siitä, haluanko opiskella fysiikkaa lukion jälkeen, mikä siis oli alkuperäinen suunnitelmani. En oikeastaan haluaisi vieläkään opiskella musiikkia koulussa jonkun (luultavasti) paremmin työllistävän alan sijaan, mutta musiikin opiskelemisesta saisin sen hyödyn että tapaisin samasta asiasta kiinnostuneita ihmisiä ja saisin teoriaopetusta sun muuta hyödyllistä. Pitää katsoa tarkemmin opon kanssa joskus tai jotain.
niin ja ainut mitä oikeasti haluan tehdä on soittaa omaa musiikkia omassa bändissä. Uskon että työllä, intohimolla ja omistautumisella SAA yhtyeen menestymään, mikäli musiikki ei ole oikeasti paskaa. Tiedän pystyväni siihen, mutta jännittää vaan että löydänkö sopivia ihmisiä ympärilleni. Ja olen katkera siitä että toiset saa alottaa bändihommansa yläasteaikoinaan ja huono-onninen pikkupaikkakuntalainen sen suomenkielisestä vähemmistöstä joutuu odottaa yliopisto/amk ikään asti että löytää porukkaa. :D Se siitä, kunhan avauduin. Moro. Nyt nukun. Toivottavasti.
 
Ps. luin aiheen otsikon ja kadun etten hakenut musiikkilukioon 2 vuotta sitten.
 
Niin ja vielä aloittajalle: Lukiossa on yläastetta helpompaa mutta kun luin viestisi ketjussa, sanon vaan että jos et sitä jo tehnyt, unohda musiikkilukio. Ota amiksesta ammatti, luistele ja lue musiikkia vaikka omin päin.
 
käsi
29.09.2015 10:26:12
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krisumuusikko: Btw, miks aina sanotaan että kaikki amikset on jotain vitun "duunareita"?? Oletko tietoinen että amiskassa on muitakin aloja kuin autonkorjaaja?
 
mun mielestä sopii hyvim sana duunari amiksen käyneille. nimimerkillä lähihoitaja. paska palkka ja liika töitä. tuoltahan valmistutaan suoraan eturivintöihin, eli työntekijöiksi, eli duunariksi.
 
MUSIC LOVER, Joka on päättänyt onnistua unelmissa
käsi
29.09.2015 10:32:17
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sergei Fallinen: Nimenomaan, amiksesta pääsee töihin keräämään rahaa nopeammin, enkä sanonut että kaikissa olisi surkea palkka. Eiväthän korkeasti koulutetuistakaan kaikki tienaa ihmeellisiä summia. Mutta työttömyysriskiin ja ylenemismahdollisuuksiin suhteutettuna lähes kaikissa ammisammateissa on kyllä verrattain huonommat palkat. Se muutama tienattu kymppitonni enemmän parikymppisenä ei paljon lohduta enää sitten viisikymppisenä kun oma ammattikunta on korvattu koneilla ja yliopiston käyneellä on jo 500k sijoitusomaisuus.
 
Mutta silti, en mä sano että ammis olisi huono vaihtoehto. Voi olla, että sun ammattiasi tarvitaan ikuisesti, ja jos tykkäät tehdä sitä mieluummin kuin lukea kirjoja niin se on silloin sulle paras vaihtoehto.

 
yhden laskenan mukaan. kun laitettiin vierekkäin ammattikoulu ja yliopisto. Niin saman ikäiset henkilöt kun aloittivat, amiksesta kolmessa vuodessa töihin. toinen menee lukio 3-v ja päälle yliopisto 7-v. Toi 7-v jonka ajan amislainen on ollut töissä tuo taskuun aika paljon rahhoo. pari kolme ekaa vuotta menee huonommalla liksalla mutta 7:n vuoden aikana siihen on jotain korotuksia tullut. Ei enää siis mennä aloittajan palkalla.
 
yliopistosta valmituneella menee oikeasti kauan kuroa toi erotus kiinni. riipuu molemmin puolin alasta, voi olla niinkin ettei saa sitä ikinä kiinni. Mutta, ei tuo homma lopulta taida rahasta olla kiinni.
 
Ammattikouluista taitaa valmistua eniten nykyään aloille kuten lähihoitaja, Parturikampaaja, kosmetologi, putkimies... oikeasti siellä on valtaosa sellaisia ammatteja joita ei voi koneilla korvata, ei ainakaan ihan lähitulevaisuudessa.
 
MUSIC LOVER, Joka on päättänyt onnistua unelmissa
Vessajono
29.09.2015 13:33:46 (muokattu 29.09.2015 13:36:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SossunRahoil: niin ja ainut mitä oikeasti haluan tehdä on soittaa omaa musiikkia omassa bändissä. Uskon että työllä, intohimolla ja omistautumisella SAA yhtyeen menestymään, mikäli musiikki ei ole oikeasti paskaa.
 
On se mahdollista, mutta jos musiikista aikoo repiä leivän päälle muutakin kuin ylähuulen niin tuo on huonoin mahdollinen lähtökohta.
 
Mee opiskelemaan sitä fysiikkaa, pääsethän sä siinäkin jo jollekin isommalle paikkakunnalle tekemään tuttavuutta paikallisten kanssa. Jos samassa kaupungissa sattuu olemaan jotain musiikin ammattiopetusta niin aivan taatusti löytyy myös joku innokas opiskelija, jolta voi ottaa teoria- ja soittotunteja.
 
e: lähinnä siis tota ajoin takaa, että jos ainut homma mikä kiinnostaa, on se oman musan soittaminen niin ei ammattiopinnoissa oo mitään järkeä siinä valossa. Ne kuitenkin keskittyy nimenomaan kaikkeen muuhun paitsi siihen oman musan soittamiseen.
 
Dr. Funkenstein: Hattu nousee kyllä teille, jonkunhan ne on ne rahat otettava pois. Nobelaneria ja pitkää ikää sinne.
käsi
29.09.2015 13:43:31
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vessajono: On se mahdollista, mutta jos musiikista aikoo repiä leivän päälle muutakin kuin ylähuulen niin tuo on huonoin mahdollinen lähtökohta.
 
Mee opiskelemaan sitä fysiikkaa, pääsethän sä siinäkin jo jollekin isommalle paikkakunnalle tekemään tuttavuutta paikallisten kanssa. Jos samassa kaupungissa sattuu olemaan jotain musiikin ammattiopetusta niin aivan taatusti löytyy myös joku innokas opiskelija, jolta voi ottaa teoria- ja soittotunteja.
 
e: lähinnä siis tota ajoin takaa, että jos ainut homma mikä kiinnostaa, on se oman musan soittaminen niin ei ammattiopinnoissa oo mitään järkeä siinä valossa. Ne kuitenkin keskittyy nimenomaan kaikkeen muuhun paitsi siihen oman musan soittamiseen.

 
Kaikki peliin jos haluat musiikissa onnistua. Koulua suosittelen siksi, että siellä opit tuntemaan muita jotka suhtautuu intohimoisesti musiikkiin. Mene vapaaehtoiseksi elmuun mikäli sellainen on paikkakunnalla. Kun, oikeasti homma pyörii paljon sen ympärillä kuka tuntee ja kenet. Ovet aukeaa helpommin jos ja kun tunnet mahdollisimman paljon ihmisiä alalta. Olettaen että musa mitä teet ei ole paskaa.
Verkostoja tarvii yhtä paljon kuin soittotaitoa tai ymmärrystä musiikista.
 
Mutta, kun ketjun aloittaja tuntuu haluavan montaa asiaa. Taitoluistelua ja musiikkia ja ammatin ja ja, ihan kaikkea ei vaan voi saada. Musiikki vie kaiken ajan mitä sulla siihen vaan irtoaa. Jostain joutuu luopumaan väkisinkin jos haluaa menestyä ja lyödä itsensä läpi. Takeita ei ole.
 
Sellainen miete: onko elämä huonoa jos saat tehdä sitä mitä rakastat?
 
Tuon sanoi Samuli putro kun oli paneelikeskustelu aiheesta läpimurto ja mitä se on.
Kun ruoka oli lähinnä kaurapuuroa ja vaatteet mitä oli päällä oli kierrätyksestä löydettyjä, ei mieli ollut synkkä. Koska sai tehdä sitä mitä rakastaa.
 
Jos arvostat rahaa ja omaisuutta, taloudellista turvaa jne... Älä lähde muusikoksi.
 
MUSIC LOVER, Joka on päättänyt onnistua unelmissa
Askorbiinihappo
01.10.2015 16:50:34
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämähän on oikeasti mielenkiintoinen keskustelu. Hyviä pointteja ja asiallisuutta, löydän myös itseni 6 vuoden takaa pohtimasta samoja ongelmia. "En tee muuta ku musaa"-asenteesta on syytä luopua, on hyvä oppia erottamaan harrastus ja todellisuus. Mitäs sit kun tarvitsee ostaa bändille PA tai soitin menee rikki, treenis alta, keikkaliksaa ei tule? Rahalla siitä selviää. Jos oot lyöny ns. kaikkesi yhden kortin varaan, niin ei sitä rahaa tule. MUTTA jos oot saanut jo jalan työelämän oven väliin, niin ei muuta kun hattu kourassa takasin sorvin ääreen. Tai tosiasiassa duuni ja harrastus pysyy rinnakkain luultavasti aina, harvoilla täällä harrastuksesta tulee duunia. Tsemppiä ketjun alottajalle! Ite mietin yläasteen lopussa lähinnä että missähän koulussa olis parhaan näkösiä tyttöjä.
 
Vessajono
01.10.2015 17:13:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

käsi: Kaikki peliin jos haluat musiikissa onnistua. Koulua suosittelen siksi, että siellä opit tuntemaan muita jotka suhtautuu intohimoisesti musiikkiin. Mene vapaaehtoiseksi elmuun mikäli sellainen on paikkakunnalla. Kun, oikeasti homma pyörii paljon sen ympärillä kuka tuntee ja kenet. Ovet aukeaa helpommin jos ja kun tunnet mahdollisimman paljon ihmisiä alalta. Olettaen että musa mitä teet ei ole paskaa.
Verkostoja tarvii yhtä paljon kuin soittotaitoa tai ymmärrystä musiikista.

 
Se on ihan totta, että musiikkioppilaitokset on hiton hyviä paikkoja verkostoitua. Tapaa paljon samanhenkisiä ihmisiä ja pääsee soittamaan monien erilaisten soittajien kanssa.
 
Mutta jos se lähtökohta on se, että haluaa soittaa vain omaa musaa omassa bändissä niin se on ihan oikeasti todella huono lähtökohta, koska ne ammattiopinnot keskittyy soittamisen osalta kuitenkin nimenomaan siihen, että soitetaan mahdollisimman laaja-alaisesti muiden jo aikaa sitten valmiiksi tekemää musaa.
 
Sellainen miete: onko elämä huonoa jos saat tehdä sitä mitä rakastat?
 
Tuon sanoi Samuli putro kun oli paneelikeskustelu aiheesta läpimurto ja mitä se on.
Kun ruoka oli lähinnä kaurapuuroa ja vaatteet mitä oli päällä oli kierrätyksestä löydettyjä, ei mieli ollut synkkä. Koska sai tehdä sitä mitä rakastaa.

 
Tässä tapauksessa pitäisi kuitenkin rakastaa enemmänkin jazz-stankkujen ja asteikkojen runkkaamista kuin oman musiikin tekemistä. Noin niinku vähän kärjistäen.
 
Dr. Funkenstein: Hattu nousee kyllä teille, jonkunhan ne on ne rahat otettava pois. Nobelaneria ja pitkää ikää sinne.
käsi
01.10.2015 17:43:14
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vessajono: Se on ihan totta, että musiikkioppilaitokset on hiton hyviä paikkoja verkostoitua. Tapaa paljon samanhenkisiä ihmisiä ja pääsee soittamaan monien erilaisten soittajien kanssa.
 
Mutta jos se lähtökohta on se, että haluaa soittaa vain omaa musaa omassa bändissä niin se on ihan oikeasti todella huono lähtökohta, koska ne ammattiopinnot keskittyy soittamisen osalta kuitenkin nimenomaan siihen, että soitetaan mahdollisimman laaja-alaisesti muiden jo aikaa sitten valmiiksi tekemää musaa.
 

 
Tässä tapauksessa pitäisi kuitenkin rakastaa enemmänkin jazz-stankkujen ja asteikkojen runkkaamista kuin oman musiikin tekemistä. Noin niinku vähän kärjistäen.

 
Bilebändi keikoilla rahaa oman musan tekemiseen. Tai joku muu leipätyö joka joustaa sen mukaan mitä musiikki tarvii. Tiedän ei ole helppo, likimain mahdoton. Realiteetit on hyvä tiedostaa, jos haluaa tuon tien valita. Omalla musalla kun ei tienaa ensimmäisinä vuosina yhtään mitään, päinvastoin se oikeasti maksaa. Kun siitä alkaa saamaan rahaa on se niin mitätön summa ettei sillä saa laskuja maksuun.
 
On myös mahdollista onnistua. Mitä elämältä eniten haluaa. Useimmiten onnistujat on niitä jotka laittaa peliin koko elämän. Katkeroitumisen vaara on suuri jos menee persiille. Alalla voi toki tienata muutenkin kuin muusikkona, aina tarvitaan roudareita, teknikkoja, paitamyyjää, kuskeja jne.... Roposia noissakin tienaa, musiikissa kun tulot tuppaa tulemaan sieltä täältä.
 
Ite kannustan tuohon, kunhan realiteetit on kohdalla, vaikeeta tulee olemaan. Onnistui jos onnistuu.
 
MUSIC LOVER, Joka on päättänyt onnistua unelmissa
htm
02.10.2015 09:49:23
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krisumuusikko: Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että olen menossa amiskaan koska siellä on minulle _mieleisiä aloja_ jossa haluaisin työskennellä? Miksi luulet että menisin amikseen VAIN rahan takia?? En todellakaan.
 
Vähän kuullostaa siltä, että sä haet nyt syitä olla menemättä lukioon. Itse musalukion käyneenä voin suositella. Sit sulla on ne YO-paperit taskussa, ja tulevaisuudessa enemmän valinnanvaraa. Sä voit sen jälkeen opiskella vaikka parturikampaajaks, jos siltä tuntuu. Se lukio ei estä mitään vaan luo lisää mahdollisuuksia. Ei se ole kuin 3 vuotta, tai vähemmän, jos haluat. Mulla on monta tuttua, jotka on menneet aikuislukioon myöhemmin, kun on jäänyt harmittamaan. Siellä vaan ei oo sitä musalinjaa sitten.
Itse kouluttauduin lukion jälkeen vielä lisää ja hankin sitä kautta ammatin ihan muualta. Silti keikkailen bändin kanssa ja teen muita musaproggiksia koko ajan.
 
Mutta jos se lukio tuntuu ylitsepääsemättömältä, niin älä mene. Tärkeintä lienee, että saat tehdä sellasta duunia, missä saat toteuttaa itteäs.
 
www.signumfreud.com www.facebook.com/maenhaluakuunnellarekords
lukethesis
12.10.2015 20:45:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

käsi: On myös mahdollista onnistua. Useimmiten onnistujat on niitä jotka laittaa peliin koko elämän. Katkeroitumisen vaara on suuri jos menee persiille. Alalla voi toki tienata muutenkin kuin muusikkona... Roposia noissakin tienaa, musiikissa kun tulot tuppaa tulemaan sieltä täältä.
 
Katkeraksi voi ajaa myös se, ettei yritä ollenkaan. Toisaalta, realiteetit iskevät aika nopeasti. Joku entinen muusikko joskus sanoi, että hommasi "päivätyön", koska halusi tietyn elintason. (Siinä voi taas käydä niin, että ei jää siltä ns. päivätyöltä aikaa ja energiaa musiikin soittamiseen. Tai kun arki-keikkaillan jälkeen pitäisi herätä kuudelta...)
 
Musiikilla voi tienata hyvin, Suomessakin, mutta ehkä puhtaasti pelkkä muusikkous on se vaikein tie. Jos esimerkiksi säveltää, on paljon enemmän vaihtoehtoja - musiikkia tarvitaan esim. mainoksiin, elokuviin, tai poppareille laulettavaksi. Mikään ei silti takaa, että sillä(kään) työllistyy yhtään koskaan.
 
Ja en tiedä, onko tässä keskustelussa unohtunut se, että siis musiikkilukiohan ei tarkoita samaa kuin että olisit sen jälkeen työllistetty muusikko. Hyötyä, verkostoja ja soittokavereita - sekä myös usein tuurauksien kautta ehkä keikkoja jos oot hyvä - siitä ilman muuta on. Mutta ilmankin pärjää. Käy tavallisen lukion (tai sen amiksen), ja menee johonkin musakonsalle sen jälkeen. Lukion jälkeen on kuitenkin niin nuori vielä, koko elämä edessä, mihin se ratkaisu ei oikeastaan vaikuta mitään.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «