Muusikoiden.net
07.12.2016
 

Yleistä keskustelua musiikista »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Uudet vinyylit poksuu
1
Juhlaneppari
05.11.2014 23:33:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mistä kaikista asioista vinyylin poksuminen voikaan johtua? Pölyä pidetään usein syynä, mutta koska itsekin vinyyliharjalla olen levyt muutaman kerran vedellyt ennen soittoa, ei se varmaan pelkästään johdu siitäkään.
 
Ja otsikon mukaisesti juuri uudet levyt poksuvat mikä herättää miettimään missä on vika. Tietysti, ei tuo ääni ole mitenkään kamalan häiritsevä suurta osaa ajasta, mutta joskus vaikuttaa että rahinaa on selvästi enemmän. Ja kun on hiljaisia tunnelmallisia kohtia musiikissa, tuon lähinnä huomaa. Säröistä rokkia kuunnellessa ei se juuri pomppaa missään vaiheessa esiin musiikin seasta.
 
Olen huomannut vinyylejä koskettaessa soiton jälkeen, että ne antavat pienen sähköiskun. Eli voiko kyseessä olla liika sähköisyys? Mielestäni olen esimerkiksi maadoituksen kuitenkin hoitanut oikein kytkiessä vinyylisoittimesta lähtevän piuhan vahvistimen GND-ruuvin väliin.
 
Tietysti, kyseessä oleva vinyylisoitin on käytettynä ostettu, mutta se ei juuri naksunut kaupassa testatessani.
 
Kanjonit
06.11.2014 07:20:32 (muokattu 06.11.2014 08:46:34)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ilmeneekö ongelma vain tiettyjä levyjä kuunneltaessa vai kaikilla levyillä? Jos poksumista ja rahinaa kuuluu kaikilla levyillä kääntäisin syyttävän katseeni soittimen suuntaan.
 
Jos vain tietyt levyt poksuu, silloin vika on kyseisissä levyissä. Kuuluuko rahina jatkuvasti vai ainoastaan silloin kun neula osuu tiettyyn kohtaan levykierrosta? Jos rahina kuuluu vain tietyssä kohtaa levykierrosta, on vika todennäköisimmin liassa, pölyssä tai esim naarmussa levyn pinnassa. Jos rahina taas on taukoamatonta, saattaa vikana olla jokin häikkä levyn prässäyksessä. Itsellenikin on tullut näitä vastaan. Eräässä tapauksessa uuden LP:n toisen puolen ensimmäiset 10 minuuttia rahisivat todella häiritsevästi, muuten levy soi hienosti. Kävin kaupassa vaihtamassa ja ongelma poistui sillä.
 
"God is there!" -Mikael Åkerfeldt 2011-
phiit
06.11.2014 07:30:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on kanssa yks pakasta vedetty viime vuotinen vinyyli joka kuulostaa kun olisi ikää useampi vuosikymmen. Ongelma vaan tuolla levyllä, en lähtenyt palauttamaan koska kuvavinyyli ns super deluxe über paketin spesiaaliversio. Joutuu vaan elämään tuon kanssa :(
 
~ Musiikin ei tarvitse olla kaunista ollakseen hyvää ~
Karlsson
06.11.2014 09:21:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Syitä voivat olla esimerkiksi:
 
- Paska prässi
 
Koska mainitset nimenomaan uudet levyt, niin valitettava tosiasia on, että vinyylin valmistamisen jalo taito ei ole enää samalla tasolla kuin aikoinaan. Ongelmia voi löytyä melkein mistä tahansa valmistuksen vaiheesta, alkaen jo masteroinnista vinyyliä varten, mutta tuo poksuminen voi liittyä joko itse lakupitsan materiaalin laatuun tai prässäämisprosessiin.
 
Esimerkkinä, että joitakin vuosia sitten levykauppoihin ilmestyneet huokeat (n. 10€) uusintapainokset, joissa näyttää olevan reprokuvatut kannet, ovat olleet hyvin suurilta osin kelvottomia rutinoineen ja muine ongelmineen. Näitä näytti olevan liikenteessä erityisesti jatsin puolella. Ei mitään hajua missä näitä tehdään tai mistä ylipäätään juontavat, mutta niitä oli ja on laajasti edelleen kaupoissa.
 
Vastaavasti se itse materiaali, josta levy valmistetaan, voi olla huonolaatuista. Ääriesimerkkinä viiteentoista kertaan kierrätetyt jamaika-prässit, joissa saa jo pinnistellä, että musiikin erottaa häiriöäänten seasta.
 
2) Lika tai sähköisyys
 
Uusissakin levyissä näyttää olevan usein valmistusprosessin jäljiltä töhnää pinnassa. Tähän auttaa yleensä pesu, mieluiten asiallisella levypesurilla.
 
Levy myös kerää helposti staattista sähköä, joka voi kuulua ritinänä. Tähän pääsääntöisesti auttaa levyn harjaaminen antistaattisella harjalla ennen soittoa. Ei varmaankaan kaikissa tapauksissa täysin aukottomasti kuitenkaan.
 
3) Väärin säädetty levysoitin
 
Väärä neulapaino tai huonosti kohdistettu rasia yms. lisäävät alttutta häiriöäänille. Toistankin tämän aiheen tiimoilta usein itseäni: http://muusikoiden.net/artikkelit/1193
 
Toki soitin voi olla ihan vaan paska, jota ei voi säätää tai omaa niin onnettomat toleranssit vaikkapa laakeroinnissa, että säätäminen on melko yhdentekevää.
 
4) Viallinen tai kulunut neula/rasia
 
Kulunut tai vaikka vain likainen neula on pränikkää herkempi poimimaan häiriöitä. Lisäksi yleisesti ottaen äänirasian laatu ja neulahionta vaikuttavat häiriöalttiuteen huomattavasti.
 
Ja bonuksena phono-asteen laatu ja säädöt. Jälkimmäisen kanssa mm-rasiaa käyttävät saavat painiskella enemmänkin, mutta pääsääntöisesti kuluttajakoukut ovat mc-rasioita, joka on säätöjen osalta käytännössä standardoitu. Kuitenkin halpa phono-aste purkki voi omata vähän huonommin riaa-standardia vastaavaan korjauskäppyrän ja samalla korostaa sopivasti taajuuksia, joilla häiriöt esiintyvät.
 
Pumppaa ylös sitä hilloo
pehko
06.11.2014 19:33:38 (muokattu 06.11.2014 19:34:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ei varsinasesti liity aiheeseen, mutta musta tuntuu että joissain, nimenomaan uusissa julkasuissa joutuu laskemaan pyörimisnopeutta vähän, tuntuu että menee paljon kovemmalla temmolla kun esim. mp3 tai cd versioissa.
 
"Sometimes he throws in a bunch of fretless songs and I say "I don't have any fretless bass" and he say's "Go fuck yourself" - Chi Cheng RIP
Juhlaneppari
08.11.2014 21:50:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja btw, tuntuu että rätinä vain pahenee, vaikka hommasin "parhaan mahdollisen" hiilikuituharjankin :(
 
jra
08.11.2014 23:23:11 (muokattu 08.11.2014 23:27:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhlaneppari: Ja btw, tuntuu että rätinä vain pahenee, vaikka hommasin "parhaan mahdollisen" hiilikuituharjankin :(
 
Olisko kyseessä staattisen sähkön lisääntyminen kun ilmojen jäähtyessä myös sisäilma on kuivempaa, tai sitten soitin on todellinen höylä. Tuleeko isoimmat napsut aina samoissa kohtaa, vai onko tasaisen satunnaista ritinää ja pauketta? Itsellä on jotain 80-luvulla ostettuja halpispainoksia, esim. Valkoisen tuplan (Kanadassa prässätty) kolmospuoli napsuu selvästi, teki sitä jo uutena eri soittimella, ja kolme muuta puolta soi aivan siististi vielä muutaman kymmenen vuoden jälkeenkin.
 
E: Paremmin tietävät, miten lp-soittimen maadoitus vahvistimen runkoon toimii jos on maadoittamaton pistorasia, vai onko pistorasian tyypillä mitään merkitystä, kun vahvistimen pistoke on joka tapauksessa sellainen maadoittamaton litteä? Onko oleellista vain se että lp-soittimen ja vahvistimen välillä on maadoituspiuha?
 
pehko: ei varsinasesti liity aiheeseen, mutta musta tuntuu että joissain, nimenomaan uusissa julkasuissa joutuu laskemaan pyörimisnopeutta vähän, tuntuu että menee paljon kovemmalla temmolla kun esim. mp3 tai cd versioissa.
 
Ootko kokeillut ottaa sekkarilla aikaa kestääkö (säätämättä) joku tietty biisi lp- ja cd-versiolla saman ajan tai laittaa ne yhtä aikaa soimaan? Jos kyseessä on vain vinyyliporukan hehkuttama "jalka heiluu" -ilmiö vai onko tempon lisäksi myös sävelkorkeus eri?
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Karlsson
09.11.2014 00:26:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jra:
 
Ootko kokeillut ottaa sekkarilla aikaa kestääkö (säätämättä) joku tietty biisi lp- ja cd-versiolla saman ajan tai laittaa ne yhtä aikaa soimaan? Jos kyseessä on vain vinyyliporukan hehkuttama "jalka heiluu" -ilmiö vai onko tempon lisäksi myös sävelkorkeus eri?

 
Tai sitten voisi katsoa strobolevyn kanssa, että soitin pyörii ihan oikeasti oikeaa nopeutta.
 
Pumppaa ylös sitä hilloo
pehko
09.11.2014 10:18:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Karlsson: Tai sitten voisi katsoa strobolevyn kanssa, että soitin pyörii ihan oikeasti oikeaa nopeutta.
 
mikä on strobolevy?
 
"Sometimes he throws in a bunch of fretless songs and I say "I don't have any fretless bass" and he say's "Go fuck yourself" - Chi Cheng RIP
Karlsson
09.11.2014 12:07:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pehko: mikä on strobolevy?
 
Mites tän nyt yksinkertaisesti selittäisi... Levy, jossa tiettyä nopeutta esittää katkottu kuvio, jota sähkövalolla valaisemmalla voi havainnoida pyörimisnopeuden poikkeamia. Tyypillinen malli on tälläinen:
 
http://www.analogueseduction.net/us … images/1262460101_smallstrobeit.jpg
 
Joissakin malleissa tulee oma valokin mukana:
 
https://www.kabusa.com/gif/strobe.jpg
 
Ja monissa soittimissa tuo on myös rakennettu kiinteänä tai semikiinteänä osana levylautasta, kuten Teknarin SL-1200:ssa:
 
http://i.ytimg.com/vi/KbdK94vl_Bs/hqdefault.jpg
 
Pumppaa ylös sitä hilloo
jra
09.11.2014 14:41:08 (muokattu 09.11.2014 14:42:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Karlsson: Mites tän nyt yksinkertaisesti selittäisi... Levy, jossa tiettyä nopeutta esittää katkottu kuvio, jota sähkövalolla valaisemmalla voi havainnoida pyörimisnopeuden poikkeamia. Tyypillinen malli on tälläinen:
 
http://www.analogueseduction.net/us … images/1262460101_smallstrobeit.jpg
 
Joissakin malleissa tulee oma valokin mukana:
 
https://www.kabusa.com/gif/strobe.jpg

 
Ja vielä nimenomaan niin, että strobon valaisemiseen käytetty lamppu on verkkovirrassa, ei esim. taskulamppu (nuo strobo-levyissä mukana olevat valot sitten erikseen). Mitenhän muuten pienloisteputket ja led-lamput toimii tässä suhteessa, onko niiden valossa tarvittava 50Hz välkyntä?
 
Jos soittimessa ei ole omaa stroboa, vaikka nopeuden hienosäätö olisikin, niin riittääkö kotitulostimen tarkkuus/geometria siihen, että tulostaa tuollaisen samalla tavalla kuin niitä neulan säätöä varten olevia kohdistuslappuja voi tulostaa?
 
E: Menee OT:ksi, unohdin ettei oltu siinä varsinaisessa vinyyli-ketjussa.
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
pehko
09.11.2014 16:22:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Karlsson:
Ja monissa soittimissa tuo on myös rakennettu kiinteänä tai semikiinteänä osana levylautasta, kuten Teknarin SL-1200:ssa:
 
http://i.ytimg.com/vi/KbdK94vl_Bs/hqdefault.jpg

 
joo, tällanen mulla on. miten tuota sitten pitäis tulkita?
 
"Sometimes he throws in a bunch of fretless songs and I say "I don't have any fretless bass" and he say's "Go fuck yourself" - Chi Cheng RIP
Karlsson
09.11.2014 16:25:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jra: Ja vielä nimenomaan niin, että strobon valaisemiseen käytetty lamppu on verkkovirrassa, ei esim. taskulamppu (nuo strobo-levyissä mukana olevat valot sitten erikseen). Mitenhän muuten pienloisteputket ja led-lamput toimii tässä suhteessa, onko niiden valossa tarvittava 50Hz välkyntä?
 
Jos soittimessa ei ole omaa stroboa, vaikka nopeuden hienosäätö olisikin, niin riittääkö kotitulostimen tarkkuus/geometria siihen, että tulostaa tuollaisen samalla tavalla kuin niitä neulan säätöä varten olevia kohdistuslappuja voi tulostaa?
 
E: Menee OT:ksi, unohdin ettei oltu siinä varsinaisessa vinyyli-ketjussa.

 
Mulla on led-kohdevalo levaria valaisemassa ja sillä ei näyttänyt toimivan. Tosin Vinyl Enginessä taas mainitaan ledin pelaavan tässä käytössä. Samassa paikassa on printattavia stobokiekkoja, joten ilmeisesti sellaisetkin toimivat tässä käytössä.
 
Pumppaa ylös sitä hilloo
Karlsson
09.11.2014 16:29:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pehko: joo, tällanen mulla on. miten tuota sitten pitäis tulkita?
 
Mulla ei ole tässä Teknaria tai sen käyttöohjetta, mutta joku noista levylautasen reunan boltsiriveistä vastaa 33,3 kierrosta minuutissa, joku taas 45 kierrosta. Nostat sen pikkulampun esiin ja tuijotat sen valaisemaa aluetta lautasen pyöriessä. Jos pallot pysyvät paikallaan, on nopeus kohdallaan. Jos liikkuvat hitaasti eteen tai taakse päin, levy pyörii väärällä nopeudella.
 
Pumppaa ylös sitä hilloo
pehko
09.11.2014 16:41:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Karlsson: Mulla ei ole tässä Teknaria tai sen käyttöohjetta, mutta joku noista levylautasen reunan boltsiriveistä vastaa 33,3 kierrosta minuutissa, joku taas 45 kierrosta. Nostat sen pikkulampun esiin ja tuijotat sen valaisemaa aluetta lautasen pyöriessä. Jos pallot pysyvät paikallaan, on nopeus kohdallaan. Jos liikkuvat hitaasti eteen tai taakse päin, levy pyörii väärällä nopeudella.
 
jooop, laskin sekkarilla Opethin Deliverancen pituutta ja sain 12:59 vaikka biisin kesto on 13:36. Säädin nyt tota nopeutta, ylimmät pikkupallot tossa rivistössä pysyy nyt paikoillaan. Täytyy kyl sanoa että musiikki kuulostaa paljon tutummalta nyt. :p Katotaan mitä sekkari sanoo. Voiko tämä silti heitellä levyttäin?
 
"Sometimes he throws in a bunch of fretless songs and I say "I don't have any fretless bass" and he say's "Go fuck yourself" - Chi Cheng RIP
Karlsson
09.11.2014 16:47:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pehko: jooop, laskin sekkarilla Opethin Deliverancen pituutta ja sain 12:59 vaikka biisin kesto on 13:36. Säädin nyt tota nopeutta, ylimmät pikkupallot tossa rivistössä pysyy nyt paikoillaan. Täytyy kyl sanoa että musiikki kuulostaa paljon tutummalta nyt. :p Katotaan mitä sekkari sanoo. Voiko tämä silti heitellä levyttäin?
 
Periaatteessa voi, jos masterlevyä kaivertaessa dreija on pyörinyt väärällä nopeudella. Luulisi kuitenkin olevan ihan perusasia tuossa työvaiheessa, mutta mistäs sitä tietää.
 
Kurisioteettina mainittakoon, että jotkut valmistajat aikoinaan laittoivat tehdasasetukset soittimissa hieman liian nopeiksi. Tuli menevämmän kuuloinen soundi. Mutta tommosella strobolla seuraamallahan sekin paljastuu kyllä nopeasti.
 
Pumppaa ylös sitä hilloo
pehko
09.11.2014 16:52:43 (muokattu 09.11.2014 16:56:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Karlsson: Periaatteessa voi, jos masterlevyä kaivertaessa dreija on pyörinyt väärällä nopeudella. Luulisi kuitenkin olevan ihan perusasia tuossa työvaiheessa, mutta mistäs sitä tietää.
 
Kurisioteettina mainittakoon, että jotkut valmistajat aikoinaan laittoivat tehdasasetukset soittimissa hieman liian nopeiksi. Tuli menevämmän kuuloinen soundi. Mutta tommosella strobolla seuraamallahan sekin paljastuu kyllä nopeasti.

 
no joo, itellä taitaa olla juuri niin. liekkö sillä jotain tekemistä asian kanssa että kyseessä on ns. dj soitin. saa transepetterit paremman menon päälle. onneksi tässä tuo hienosäätö on helvetin helppoa, toisin kun vanhassa teknarissa. pure hell.
 
mutta kiitos jeesistä jeesaajille. nyt on kuuntelu taas kivaa.
 
"Sometimes he throws in a bunch of fretless songs and I say "I don't have any fretless bass" and he say's "Go fuck yourself" - Chi Cheng RIP
jra
09.11.2014 17:53:23 (muokattu 09.11.2014 17:59:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

^Olisko DJ-hommissa sitten aivan oletus, että tuota nopeutta ruuvaillaan lennossa, saadaan kahdella soittimella pyörivien levyjen sävelkorkeudet ja/tai temmot miksattaessa kohdalleen? Ei kyllä mitään hajua ko. tempuista ja hommasta.
 
Tuossa strobo-hommassa on vielä se, että ainakin aikoinaan kun oli sellainen soitin, jossa tuollainen oli, niin siinä oli 50Hz 33/3 ja 45 sekä 60Hz 33/3 ja 45 -rivit. Eli oli tarkoitettu sama lautanen myös P-Amerikan markkinoille. Lisäksi tuo tahtoi välillä, kun ei ollut pitkään aikaan säätänyt temppuilla, reagoi hienosäätöpotikkaan miten sattuu, luultavasti potikka oli herkkä hapettumaan tms. Kun sitä vähän pyöritteli niin taas säätö toimi kuten kuului.
 
Saattaa joissakin levyissä olla, että cd-masteria tai remasteria tehdessä on pistetty vähän lisää vauhtia muun boostaamisen ohessa, tai sitten korjailtu vanhoja nopeusmokia kuten Kind of Bluen kohdalla.
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
pehko
09.11.2014 18:29:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jra: ^Olisko DJ-hommissa sitten aivan oletus, että tuota nopeutta ruuvaillaan lennossa, saadaan kahdella soittimella pyörivien levyjen sävelkorkeudet ja/tai temmot miksattaessa kohdalleen? Ei kyllä mitään hajua ko. tempuista ja hommasta.
 
Tuossa strobo-hommassa on vielä se, että ainakin aikoinaan kun oli sellainen soitin, jossa tuollainen oli, niin siinä oli 50Hz 33/3 ja 45 sekä 60Hz 33/3 ja 45 -rivit. Eli oli tarkoitettu sama lautanen myös P-Amerikan markkinoille. Lisäksi tuo tahtoi välillä, kun ei ollut pitkään aikaan säätänyt temppuilla, reagoi hienosäätöpotikkaan miten sattuu, luultavasti potikka oli herkkä hapettumaan tms. Kun sitä vähän pyöritteli niin taas säätö toimi kuten kuului.

 
Joo, varmaan jotenkin noin se menee, koska eihän ne voi kaikki biisit mennä tasan samalla temmolla. =p
 
Mulla vanhassa Technicsissä oli ihan kauhea semmonen rulla. Kun vähän väänsi niin se alko woblaamaan ihan miten sattuu. piti pysäyttää ja laittaa uudestaan pyörimään, niin se oli taas "normaalina" tosin vauhti oli muuttunu ihan saatanasti. Mut ottaen huomioon sen vaijerihelvetin mikä siellä kuoren alla oli, en yhtään ihmettelekkään, että ei mene ihan niinkun suunniteltu. ainakaan enää 30vuoden elinkaaren jälkeen.
 
"Sometimes he throws in a bunch of fretless songs and I say "I don't have any fretless bass" and he say's "Go fuck yourself" - Chi Cheng RIP
Karlsson
09.11.2014 19:55:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pehko: Joo, varmaan jotenkin noin se menee, koska eihän ne voi kaikki biisit mennä tasan samalla temmolla. =p
 
Mulla vanhassa Technicsissä oli ihan kauhea semmonen rulla. Kun vähän väänsi niin se alko woblaamaan ihan miten sattuu. piti pysäyttää ja laittaa uudestaan pyörimään, niin se oli taas "normaalina" tosin vauhti oli muuttunu ihan saatanasti. Mut ottaen huomioon sen vaijerihelvetin mikä siellä kuoren alla oli, en yhtään ihmettelekkään, että ei mene ihan niinkun suunniteltu. ainakaan enää 30vuoden elinkaaren jälkeen.

 
"Normaaleissa" kuluttajamalleissa nopeuden hienosäätö on toteutettu usein tuollaisella rullalla. Tai siis nopeudensäätömekanismin käyttöliittymä on moinen. Sitä ole tietenkään tarkoitettu kuin normaalin huollon yhteydessä tehtävään nopeussäätöön eli ei pidä verrata teknareiden tai sitä apinoivien dj-vehkeiden sliderin toimintaan tai käyttöön.
 
Pumppaa ylös sitä hilloo
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti