Muusikoiden.net
10.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Yleistä keskustelua musiikista »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Tuuraajan käyttö
1 2
ariapro
14.11.2012 14:13:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
Mitään ajatusta, mikä on sopivaa?
Nykyään ukot soittavat monissa eri kokoonpanoissa, ja läheltä olen seurannut mielestäni hyvinkin kummallista tapahtumaketjua.
Bändi A:lle oli sovittu keikka, mutta vähänajan päästä bändi A:n basistille tarjottiin parempaa kaikkaa. Basisti ilmoitti, että ei pääse sovitulle keikalle, vaan menee sille bändi B:n keikalle.
Bändi A etsi, ja löysi keikalleen tuuraajabasistin. Tuuraaja treenasi biisit, ja järjesti menonsa niin, että pääsee lupautumalleen keikalle.
Muutama päivä ennen keikkoja bändi B:n keikka peruttiin ja basisti ilmoitti tuuraajabasistille, että tätä ei tarvittaisikaan, vaan hän toisen keikan peruuntumisen vuoksi soittaisi sittenkin tämän jo kertaalleen perumansa keikan.
 
Normimeininkiä?
 
Antti1
14.11.2012 14:43:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ariapro: Normimeininkiä?
 
Ei, vaan pahemman luokan perseilyä. Mä harkitsisin tossa kohtaa sen basistin irtisanomista, jos motivaatio ja sitoutuminen bändiin on tuota luokkaa. Riippuu kuitenkin niin kontekstista. Jos vaikka basisti olisikin rahapulassa, niin silloin voisi ymmärtää jotenkin tämän kaltaisen touhun. Oletetaan vaikka ääriesimerkkinä, että aiemmin sovitulta keikalta saa kaljat ja pitsan, mutta jälkimmäiseltä 500€/soittaja.
 
Mut toi tuuraajan homma nyt jäi mietityttämään. Ei se ihan noinkaan mene, että ensin vaaditaan opettelemaan hillitön setti ja sitten annetaankin fudut. Jos kyse ei ollut ihan puhtaasta kaverinpalveluksesta, niin mun mielestä on vähintäänkin kohtuullista korvata aiheutettu vaiva.
 
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes."
Kailis
14.11.2012 19:26:16
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä olisin antanut sen tuuraajan vetää ton keikan, ihan periaatteesta ja opetukseksi.
Mua hieman korpesi kun olin Röyhkän kiertuerumpalina Gabi Hakasen jouduttua auto-onnettomuuteen perheensä kanssa ja joutui jäämään koti-isäksi kun vaimon selkä prakasi ja niillä oli nuori lapsi. Pitkän kiertueen loppupuolella oli Tavastialla keikka jonka Gabi halusikin sitten vetää. Ihan ymmärrettävää, mutta harmitti.
 
markkuliini: Itse melkein näkisin että tilastollisesti on todennäköisempää saada pornoteollisuudelta moraalisesti puhdastaustaista rahaa kuin musiikkiteollisuudelta. jazzmies: Minua aina ahdistaa arvailu ja spekulointi asioista mitä ei voi kuin arvailla
Saappineste
14.11.2012 20:29:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se on kyllä sillälailla että tuossa pitäs muunki bändin sanoa sanottavansa. Ei ole tosiaankaan reilua reenata x määrä biisejä, mahdolliset kulut reenikämppään ja sinne matkustamiseen. Oikea basisti saa tuossa vaiheessa jäädä kämpille lipittään kaliaa tai vaikka tulla keikalle katteleen.
 
JudeJude
14.11.2012 20:40:31
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täydellisessä maailmassa bändi B:llä on olemassa rahakkaan tilaajan kanssa kirjallinen sopimus, jonka perusteella jos keikka perutaan tilaajan vuoksi tietyn ajan ollessa jäljellä keikka-aikaan, maksetaan muusikoille kuitenkin liksaa tietty määrä. Näin ollen, kun keikka perutaan vain pari päivää ennen, basisti ei jää kokonaan vaille liksaa ja voi vaikka maksaa bändi B:n maksaman liksan tuuraajabasistille ja soittaa itse bändi A:n keikan.
 
Toinen vaihtoehto on tietenkin, että bändi B itse peruu keikan, mutta sitäkin varten on hyvä olla olemassa joku proseduuri. Tilaaja kuitenkin haluaa jonkun hoitamaan tilatun musiikin jne.
 
Kolmas vaihtoehto on, että kyseessä on bändin itsensä järjestämä keikka, josta kukaan ei maksa kenellekään mitään vaan tulot tulevat lippumyynnistä, mutta silloinkin on hyvä miettiä, mikä on reilua ketäkin kohtaan. What goes around comes around ja silleen, puhelin ei välttämättä soi enää jos sählää useamman kerran keikkoja ja rahaa.
 
"Kaikki jotka soittavat bassoviulua tai pasuunaa, ovat useimmiten neuvottomia." -Anton Tsehov, Romaani bassoviulusta http://soundcloud.com/hohka
carmake
15.11.2012 10:15:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muistuipa mieleen oman bändin kohdalta tapaus, jossa basistimme ei päässyt eräälle keikalle.
 
Otimme tuuraajan hyvin lyhyellä varoitusajalla, kaveri opettelee biisit (n.30) ja tämän jälkeen virallinen basistimme ilmoittaa että pääsee sittenkin keikan vetämään.
 
Neuvoteltiin porukan kanssa asia selväksi, lopputuloksena alkuperäinen basisti soitti keikan ja tuuraajalle maksettiin korvaus menetetystä ajasta. Ongelmia ei ilmennyt missään vaiheessa tilannetta.
 
Ei varmaan tekis pahaa joka bändille jo etukäteen sopia vastaavista tilanteista, säästys ehkä riitelyltä jos vastaavia tilanteita eteen sattuu.
 
Atomic Cafe
15.11.2012 11:38:38 (muokattu 15.11.2012 20:48:54)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin...täydellisessä maailmassa soittaminen on ihan oikeaa työtä ja alalla tehdään sitovia työehtosopimuksia ja kaikki osapuolet tietävät mitä tapahtuu jos sopimuksia rikotaan.
 
Epätäydellisessä maailmassa sopimuksia on vaikea tehdä jos alalla on opittu toimimaan tietyllä tavalla ja sopimuksen vaatiminen tarkoittaa sitä että kaikki hyvät duunit menee niille jotka ovat valmiita pelaamaan riskillä ja polkemaan omia oikeuksiaan.
 
Muusikko on edelleenkin vähän sellainen lainsuojaton muihin ammattiryhmiin verrattuna, sellainen tyhmä intiaani jonka voi houkutella halvalla viskipullolla ihan mihin tahansa...eikä tuo koske vain tuuraajia. Yksi bändi mistä minä saan aina näppylöitä naamaan on Nightwish ja heidän tapansa jakaa potkuja laulusolisteilleen. Eihän normaalissa työelämässä toimita vakituisten työntekijöiden kohdalla niin että johtaja tulee sanomaan että päätettiin poikien kanssa erottaa sinut, asiasta on jo tiedotettu medialle ja asiakaskunnalle joten voit pakata tavarat heti kassiin ja häipyä mahdollisimman nopeasti, että saadaan pukukoppiin tilaa sinun seuraajalle ...hei vaan ja hyvät jatkot, hymyillään kun tavataan.
 
Suurin osa rokkareista ja poppareista ei taida tietää edes tätä...
 
Suomen Muusikkojen Liitto (SML) on vuonna 1917 perustettu ammattimuusikkojen SAK:lainen ammattiliitto. Se edustaa muusikkoja kaikilta musiikin aloilta. Liittoon kuuluu noin 3 400 jäsentä; noin kolmasosa Suomen kaikista ammattimuusikoista. Jäsenistä 1/3 on sinfoniaorkesterien muusikoita, loput freelancereita; suurin osa jäsenistä on miehiä.
 
Jotenkin tuntuu siltä että rokkareita ja poppareita ei voisi vähempää kiinnostaa oman toimeentulon turvaaminen. Mistä tulikin mieleen että aikoinaan kun Eduskuntatalon edessä osoitettiin mieltä huviveroa vastaan, niin paikalla oli viisi rockmuusikkoa, yksi lapinlahden lintu ja Kauko Juhani Merimaa...että vitut niistä sellaisista veroista ja työpaikoista.
 
Ja tähän loppuun sitä sellaista tunnelmamusiikkia...
 
http://www.youtube.com/watch?v=udJrUfb9A6Q
 
markus16
15.11.2012 13:47:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Atomic Cafe: Niin...
 
Muusikko on edelleenkin vähän sellainen lainsuojaton muihin ammattiryhmiin verrattuna, sellainen tyhmä intiaani jonka voi houkutella halvalla viskipullolla ihan mihin tahansa...eikä tuo koske vain tuuraajia. Yksi bändi mistä minä saan aina näppylöitä naamaan on Nightwish ja heidän tapansa jakaa potkuja laulusolisteilleen. Eihän normaalissa työelämässä toimita vakituisten työntekijöiden kohdalla niin että johtaja tulee sanomaan että päätettiin poikien kanssa erottaa sinut, asiasta on jo tiedotettu medialle ja asiakaskunnalle joten voit pakata tavarat heti kassiin ja häipyä mahdollisimman nopeasti, että saadaan pukukoppiin tilaa sinun seuraajalle ...hei vaan ja hyvät jatkot, hymyillään kun tavataan.

 
Ei kansainvälisesti menestyvän stadionbändin keulakuvaa voi verrata tehdashallin perällä tunaroivaan levyseppähitsariin. Ei sitten mitenkään.
 
Kirka saatana!
Exhausted
15.11.2012 14:28:58
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ariapro:
Bändi A:lle oli sovittu keikka, mutta vähänajan päästä bändi A:n basistille tarjottiin parempaa kaikkaa. Basisti ilmoitti, että ei pääse sovitulle keikalle, vaan menee sille bändi B:n keikalle.

 
Tässä kohtaa Bändi A:n kuuluisi antaa potkut basistilleen
Atomic Cafe
15.11.2012 15:00:28 (muokattu 15.11.2012 16:17:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

markus16: Ei kansainvälisesti menestyvän stadionbändin keulakuvaa voi verrata tehdashallin perällä tunaroivaan levyseppähitsariin. Ei sitten mitenkään.
 
Ei voi niin koska sillä tehdashallin perällä tunaroivalla levyseppähitsarilla on huomattavasti parempi työsuhdeturva ja joissakin tapauksissa jopa parempi palkka, hyvistä hitsareista kun ei ole koskaan ylitarjontaa.
 
Se on kuitenkin hyvä muistaa että miljoonia tahkoava stadionbändi ja ruokapalkalla neekerijatsia soittava haitariorkesteri ovat kaksi eri asiaa. Jälkimmäiseltä ei voi vaatia samanlaista työsuhdeturvaa ja palkkatasoa kun edellä mainitulta.
 
Muistutan kuitenkin että minä lähestyn tätä asiaa nyt ja tässä vain duunarin eli tässä tapauksessa rivimuusikon näkökulmasta, en bändin johtajan, biisintekijän tai riistokapitalismin näkökulmasta vaikka toki nekin näkökulmat ovat tärkeitä näkökulmia.
 
Rokkibändiin voi toki mennä soittamaan tai laulamaan ihan millaisella sopimuksella tahansa mutta se tarkoittaa käytännössä juuri sitä että se bändin heikoin lenkki lentää pihalle kun leppäkeihäs aina kun tulee niitä sellaisia "musiikillisia erimielisyyksiä".
 
Käytännössä tuo on toki hankala homma kun liian vaativa rivimuusikko jää aika helposti soittelemaan sinne autotalliin. Sieltä se sitten pääsee kerran kuukaudessa soittamaan Kaken Baariin sitä sellaista humppaa ja Kari Tapion parhaita...makkara ja kaljapalkalla.
 
Kun menestyvistä bändeistä puhutaan niin niihin ei yleensä mennä töihin vaan päästään töihin ja se on rivimuusikolle jo sellaisenaan aika huono neuvottelulähtökohta kun palkkauksesta ja irtisamissuojasta keskustellaan. Ja toki on niinkin että bändi ja siivousalan yritys eivät toimi eivätkä voi toimia samalla logiikalla. Vaikka on niissä kyllä se yhteinen piirre että kummallakin alalla pyritään pitämään ne alimman tason palkat ja irtisanomissuojat mahdollisimman pienenä. Toki stadionbändin basisti tienaa yleensä huomattavasti enemmän kun stadionin siivooja mutta kuitenkin.
 
absqua
15.11.2012 21:16:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ariapro: Normimeininkiä?
 
Tolla meiningillä otsikon pitäis olla "Tuuraajan hyväksikäyttö".
 
Erittäin kaukana herrasmiesmeiningistä tuo tapaus, ts.totaalisen härskiä itsekkyttä. Toisaalta jos tuo hahmo x jatkaa samalla linjalla yhtään pidemmälle, niin eipä kohta enää löydy moiselle sepälle tuuraajia edes silloin kun sellaisen todella tarvitsisi.
 
Always play on one and don't fake the funk. -Bootsy-
Thefish
16.11.2012 12:22:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mun mielestä tää on ihan selvä homma.
 
Jos annat oman keikkasi tuuraajalle mennäksesi itse toiselle, sun oikeudet siihen poisannettuun vetoon on aikalailla lähellä nollaa. Pitää olla _todella_ hyvä syy penätä sitä takaisin - syyksi ei riitä sen toisen keikan peruuntuminen.
 
Kailiksen mainitseman skenaarion mä ymmärrän myös, rundit on tapauskohtaisesti asia erikseen.
 
Vittumaista, suorastaan ilkeää toimintaa tuollainen turhan työn teettäminen.
 
"This motherfucker can play AND dance!" - Paul Jackson
rintapek
17.11.2012 14:40:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Thefish: Mun mielestä tää on ihan selvä homma.
 
Jos annat oman keikkasi tuuraajalle mennäksesi itse toiselle, sun oikeudet siihen poisannettuun vetoon on aikalailla lähellä nollaa. Pitää olla _todella_ hyvä syy penätä sitä takaisin - syyksi ei riitä sen toisen keikan peruuntuminen.
 
Kailiksen mainitseman skenaarion mä ymmärrän myös, rundit on tapauskohtaisesti asia erikseen.
 
Vittumaista, suorastaan ilkeää toimintaa tuollainen turhan työn teettäminen.

 
Olen ihan samaa mieltä. (Jostain syystä kanssasi on usein helppo olla samaa mieltä.)
 
Vaik useimmat bändit on soittajien löyhiä yhteenliittymiä, jois ei työskennellä "varsinaisin" työsopimuksin ja joista voi saada kenkää ilman varoitusaikaa, jos liideri näin päättää, mut joku roti hommissa on oltava.
 
Diili on diili, eikä niit ilman asiaperustetta noin vain pureta.
 
En tohon Kailiksen tapaukseen oikein päässy sisään. Narttu on kumminki jo melko ammattimaista touhua. Jolloin diilienkin tarttis olla... ööh ammattimaisempia. Jos bändin vakijäsen on vaikkapa sairaslomalla?, niin melko harva meistä itte pystyy päättämään, milloin sairasloma päättyy. Itte olen parhaillaan sairiksella ja jos mä vaik maanantaina päättäisin, et kotona makaaminen alkaa tympiä ja lähtisin duuniin, ni pomo käskis mut välittömästi takaisin kotiin.
Mut se on toisaalta ihan luonnollista ja ymmärrettävää, et sekä bändi, että bändin fanit tahtoo vakijäsenen mahdollisimman pikaisesti takaisin riveihin.
 
One kind of music only - the good kind
Timi
17.11.2012 19:31:20
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuuluisilla ja tunnetuilla bändeillä tuuraajalla lienee tilanteen mukaan joustoa.Jos meittin bändi tarvitsee tuuraajaa.Ja olen pyytänyt tuurajan keikalle.Hän hoitaa sen.Ei auta "Vakkarin"Joo!Mä voinkin tulla.Valitettavasti olen myös saanut tuta tuuraajan luistamisesta.Ko hänelle tulikin tärkeä keikka!Lienee selvää että toista kertaa ei kysytä.Jostain syystä semmoinen kun luotettavuus on aika tärkeä!
 
Vaikea.Mutta varma!
Osteri
18.11.2012 23:36:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuuluisa tai tuntematon, jokainen soittaja haluaa keikalle. Se kuka feidaa keikan tyytyköön tilanteeseen, kun keikka on luvattu tuurajalle. Mielestäni aika simppeli juttu.
 
Kirjoitan.....siis ehkä en just nyt soita....
kivi
19.11.2012 13:52:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä on nyt aika monta muuttujaa mitä ei tiedetä: Maksetaanko keikasta palkkaa? Onko tuuraaja opetellut biisit miten tarkkaan, vai vetääkö ihan eri otteella kuin alkuperäinen basisti? Kuinka tärkeä rooli alkuperäisen basistin tyylillä ja tekniikalla on bändissä? Mikä on musiikinlaji ja kuka on tehnyt biisit?
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
varakeef
19.11.2012 14:44:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Osteri: Kuuluisa tai tuntematon, jokainen soittaja haluaa keikalle...
 
Näinhän ei tietenkään mitenkään yleisenä maksiimina asianlaita ole. Ei ainakaan siinä merkityksessä, että haluaa mille tahansa keikalle, milloin tahansa ja millä tahansa ehdoin.
 
Jos olisin tuuraaja, laskuttaisin liksani ja viettäisin vapaaillan. Se miten tuo orkesteri keskinäiset välinsä järjestää taas ei puhuttelisi minua millään tapaa.
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
Thefish
19.11.2012 14:54:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

varakeef:
 
Jos olisin tuuraaja, laskuttaisin liksani ja viettäisin vapaaillan.

 
Täydellisessä maailmassa se menisi juuri noin.
 
"This motherfucker can play AND dance!" - Paul Jackson
Mohla
19.11.2012 23:26:48
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: Tässä on nyt aika monta muuttujaa mitä ei tiedetä: Maksetaanko keikasta palkkaa? Onko tuuraaja opetellut biisit miten tarkkaan, vai vetääkö ihan eri otteella kuin alkuperäinen basisti? Kuinka tärkeä rooli alkuperäisen basistin tyylillä ja tekniikalla on bändissä? Mikä on musiikinlaji ja kuka on tehnyt biisit?
 
Niinpä. Jos on porukkaa, joka yrittää musalla tienata leipänsä, niin tavallaan on jossain tapauksissa ymmärrettävää, että sen basistin on otettava toinen keikka josta maksetaan paremmin.
Se basisti voi kuitenkin olla merkittävä osa bändin soundia ja keikasta hänen kanssaan tulee varmasti parempi, kuin tuuraajan kanssa. Joten jos varsinainen basisti sitten pääseekin keikalle, niin ois kai se nyt bändin kannalta typerää heittää tuuraajan kanssa huonompi keikka vaan sen takia, että "saapahan basisti opetuksen".
 
Toki tuuraajalle menetetyn ajan korvaus olisi ihan kohtuullista.
 
Tapaus voi tietekin olla niinkin, että basisti on vaan hetken mielihalujen perässä juoksenteleva vastuuntunnoton epäluotetava hippi, joka ei saatana osaa niitä biisejä muutenkaan ja on kitaristille satasen pystyssä. Ja rumakin vielä.
 

"Kova ruumiillinen työ ei ole koskaan tappanut ketään - mutta miksi ottaa riski?" -Charlie McCharthy
baron
19.11.2012 23:29:49 (muokattu 19.11.2012 23:34:48)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mohla:sen basistin on otettava toinen keikka josta maksetaan paremmin.
 
Mä oon sitä mieltä että sovitut asiat pitää hoitaa tapahtui mitä tahansa.
Meille ei samanlaista ole sattunut mutta niin että sovitun keikan päälle tulee tarjous lähempää/paremmalla liksalla/muuten kivampi ja aina me ollaan se ekaksi sovittu hoidettu.
Meillä on se ongelma että joka jätkällä on sivuprojekteja ja ennen kuin diilin voi tehdä täytyy tsekata onko pojat vapaina mutta jos ne on niin aina ne on sovitut asiat hoitaneet.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti