Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Yleistä keskustelua musiikista »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Taajuusvaste
1
Mfactor
04.05.2011 07:16:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On olemassa kuulokkeita joissa taajuusvasteeksi ilmoitetaan 20-20khz ja 10-30khz niin onko niin, että 10-30khz elementti toistaa paremmin alueen 20-20khz?

Eräs henkilö selitti minulle, että 10-30khz elementti toistaa alueen 20-20khz paremmin, koska elementin toisto heikentyy ääripäissä ja tuo 20-20khz jää sinne keskialueelle ja täten taajuusvaste olisi parempi kuuloalueella. Jos taajuusvaste olisi vain kuuloalueella eli 20-20khz niin ääni alkaisi heikentyä jo selkeästi ennen 20 000 hertsiä.

Ohessa kuva:

http://oi53.tinypic.com/oa54l1.jpg
 
ganesha
04.05.2011 07:34:47 (muokattu 04.05.2011 07:37:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tulipa tuplat. hupsheijaa.
 
http://ganesha-firstnewraysoftherisingsun.blogspot.com/
ganesha
04.05.2011 07:36:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

enpä jaksa uskoa. ääripäissä kun nuo taajuudet alkavat olla jo ihmiskorvalle kuulumattomissa niin tuo lähinnä haiskahtaa taas mainosmarakattien keksimältä hevonpaskalta, jolla saadaan myytyä hifistelijöille samaa paskaa eri paketissa.
 
http://ganesha-firstnewraysoftherisingsun.blogspot.com/
Mfactor
04.05.2011 07:37:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei kyse ole ultraäänien (yli 20000hz) kuulemisesta, vaan siitä että toistaako 10-30khz elementti paremmin kuuloalueen taajuudet (20-20khz)
 
Karlsson
04.05.2011 08:22:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mfactor: Ei kyse ole ultraäänien (yli 20000hz) kuulemisesta, vaan siitä että toistaako 10-30khz elementti paremmin kuuloalueen taajuudet (20-20khz)
 
Ainakin teoriassa näin. Elementin toistokyvyn ääripäiden ongelmat ovat kuulualueen ulkopuolella.
 
Tämä tosin kertoo vain sen toistuvan äänialueen, ei sitä mitä sen sisällä tapahtuu.
 
Mersukuski
Mfactor
04.05.2011 08:50:07 (muokattu 04.05.2011 08:51:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta onko tuo aloitusviestissäni piirretty kuva oikean esimerkin antava?
 
Mielestäni tuo ei kyllä ollut oikein tehty.
 
Koska tuo 10hertsiä on tuossa tehty yhtä pitkäksi kuin 10 000 hertsiä. Tiedän että taajuusdiagrammeissa monesti "zoomataan" eri taajuusalueisiin mutta tuo kuva ei taida olla tehty läheskään oikein. Tuossa kuvassa tuo koko desibelikäyrä on siten ehkä vääristynyt
 
Eikö tämä kuvaa paremmin:
 
http://oi55.tinypic.com/fjdkib.jpg
 
Karlsson
04.05.2011 09:28:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mfactor: Mutta onko tuo aloitusviestissäni piirretty kuva oikean esimerkin antava?
 
Mielestäni tuo ei kyllä ollut oikein tehty.
 
Koska tuo 10hertsiä on tuossa tehty yhtä pitkäksi kuin 10 000 hertsiä. Tiedän että taajuusdiagrammeissa monesti "zoomataan" eri taajuusalueisiin mutta tuo kuva ei taida olla tehty läheskään oikein. Tuossa kuvassa tuo koko desibelikäyrä on siten ehkä vääristynyt
 
Eikö tämä kuvaa paremmin:
 
http://oi55.tinypic.com/fjdkib.jpg

 
En usko, että tuossa on edes pyrittu taajuusaluetta kuvaavan janan todenmukaisuuteen, vaan vain havainnollistamaan sen suhdetta kahteen eri toistokäppyrään.
 
Mersukuski
Mfactor
04.05.2011 09:44:04 (muokattu 04.05.2011 09:44:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta tämä henkilö väitti, että 10-30khz laite toistaa ihmisen kuuloalueen täydellisesti
 
Eikö 10-30khz ja 20-20khz elementit ole alataajuuksien suhteen melkein samanlaisia? Kun se ero on vain 10 hertsiä
 
crestfall
04.05.2011 12:39:41
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mfactor: Eikö 10-30khz ja 20-20khz elementit ole alataajuuksien suhteen melkein samanlaisia? Kun se ero on vain 10 hertsiä
 
10 hertsiä skaalan alapäässä on helvetisti (55Hz = A ja 65Hz = C, eli 10Hz ero tekee puolentoista sävelaskeleen heiton). Sitten taas soitatko sävelen, joka on 8380Hz vai 8390Hz, eipä sillä ole siellä päässä paljoa väliä. Eli riippuu vähän mistä päästä skaalaa nyt puhutaan.
 
Ever Circling Wolves - Matalavireistä muhjua, murinaa ja mäiskettä. Kaiken lisäksi aivan ilmaiseksi! http://www.mikseri.net/ecw
jannu
04.05.2011 14:14:14
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mfactor: Mutta tämä henkilö väitti, että 10-30khz laite toistaa ihmisen kuuloalueen täydellisesti
 
Eikö 10-30khz ja 20-20khz elementit ole alataajuuksien suhteen melkein samanlaisia? Kun se ero on vain 10 hertsiä

 
Ero voi olla "vain 10Hz", mutta tuolla alataajuuksilla kyse on oktaavin kokoisesta matkasta.
 
Mutta tuo toistoalueen laajuus on sikäli vain yksi asia kuulokkeiden ominaisuuksia vertaillessa, melkeimpä oleellisempi on taajuusvaste sillä toistoalueella; Onko kyseessä neutraalit vai ääntä värittävät kuulokkeet jne.
 
"You really can't be jealous of something you can't fathom." -Nigel Tufnel
rintapek
04.05.2011 14:47:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mfactor: On olemassa kuulokkeita joissa taajuusvasteeksi ilmoitetaan 20-20khz ja 10-30khz niin onko niin, että 10-30khz elementti toistaa paremmin alueen 20-20khz?

Eräs henkilö selitti minulle, että...

 
20-20k +-3 dB ja 10-30k +-10dB voi hyvinkin olla sama vehje. Sinuna en hankkis kuulokkeita sillä perusteella mitä mainokset tai eräs henkilö kertoo. Mielummin kuuntelee mitä ne omat korvat kertoo.
 
One kind of music only - the good kind
ReBeat
04.05.2011 14:50:28
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mfactor: Mutta tämä henkilö väitti, että 10-30khz laite toistaa ihmisen kuuloalueen täydellisesti
 
Mikään ei toista täydellisesti. Et löydä suoraa taajuusvastetta mistään kuulokkeista edes "ihmisen kuuloalueella".
 
Mfactor
04.05.2011 15:57:14 (muokattu 04.05.2011 16:00:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

toimivatko elementit niin että ne toistavat parhaiten keskitaajuudet taajuusvasteistaan? mielestäni näin ei ole, koska taajuuskäyrät puhuvat jotain ihan muuta
 
kuvaesimerkki
 
http://oi52.tinypic.com/2hr2yc6.jpg
 
kiiski
04.05.2011 18:32:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mfactor: toimivatko elementit niin että ne toistavat parhaiten keskitaajuudet taajuusvasteistaan? mielestäni näin ei ole, koska taajuuskäyrät puhuvat jotain ihan muuta
 
kuvaesimerkki
 
http://oi52.tinypic.com/2hr2yc6.jpg

 
Parhaiten toistaminen on eri asia kuin tasaisesti toistaminen.
 
Kummallekin on yhteistä tuo preesens-alueen lasku, jonka voisin kuvitella olevan ihan hyvä juttu kuulokkeilla kuunnellessa. En tosin tiedä kuulokesuunnittelusta yhtään mitään, mutta soundi ainakin on tuolla tavoin tehtynä vähemmän riipivä.
 
jannu
05.05.2011 00:38:59
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan ekasta viestistä lähtien olen pohtinut, että mahtaako täällä olla trollaus käynnissä...
 
"You really can't be jealous of something you can't fathom." -Nigel Tufnel
ganesha
05.05.2011 07:20:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jannu: Ihan ekasta viestistä lähtien olen pohtinut, että mahtaako täällä olla trollaus käynnissä...
 
vähän kans mietin, että miten kuulottimia voidaan markkinoida tuollaisilla spekseillä, koska potentiaalinen ostaja ei kuitenkaan voi omin korvin kuulla noita ääripäitä - samantien vois luvata kuulokkeiden toistavan 7-1000000kHz. Tuskinpa asiakas tulisi reklamoimaan "kun siinä 8 ja puolen hertzin kohdalla oli sellainen ikävä korostus..."
 
Jos tuollaisia oikeasti myydään tuollaisilla mainosmarakattien myyntipuheilla niin epäilen kyllä vahvasti että asiakasta taas viedään kuin pässiä narussa. mut hifistelijät nyt onkin vähän kummaa porukkaa niiden kullattujen RCA-liittimiensä kanssa...
 
http://ganesha-firstnewraysoftherisingsun.blogspot.com/
LaMotta
06.05.2011 21:52:34 (muokattu 06.05.2011 21:53:51)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mfactor: kuvaesimerkki http://oi52.tinypic.com/2hr2yc6.jpg
 
Käppyröiden nojalla Sennheiserin bassoalue värittää soundin liian paksuksi.
AKGssä on luvassa tulikiven ja tappuran katkuinen piikki ylädiskantissa, ja alin basso vaimentunut.
 
Ei uutta alla auringon.
Kailis
07.05.2011 13:20:53
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Käppyröiden nojalla Sennheiserin bassoalue värittää soundin liian paksuksi.
AKGssä on luvassa tulikiven ja tappuran katkuinen piikki ylädiskantissa, ja alin basso vaimentunut.

 
Niinpä. Eipä käppyröiden valossa uskoisi että AKG on ihan kelpo studiokuuloke 150€ hintaluokassa ja Sennheiser on 1300€ high-end luuri =D
 
Pistäkää hinta, jos jännittää niin liian korkea. Kalliita hinnasta voi tinkiä ja jos ei mene kaupaksi niin seuraavalla kierroksella vähän halvemmalla.
Kalmo
08.05.2011 13:28:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mfactor: Mutta tämä henkilö väitti, että 10-30khz laite toistaa ihmisen kuuloalueen täydellisesti
 
Eikö 10-30khz ja 20-20khz elementit ole alataajuuksien suhteen melkein samanlaisia? Kun se ero on vain 10 hertsiä

 
Ei henkilö tuollaista väitttänyt. Hänhän puhui selvästi paremmuudesta, ei täydellisyydestä. Nämä toistuvat hertsispekuloinnit ovat mielestäni ajanhukkaa.
 
Ota 500 erilaista kuuloketta joissa on sama toistoalue, ja ne kaikki kuulostavat erilaiselta monesta eri syystä. Pelkästään sangan materiaali voi muuttaa kuulijan kokemusta, kun resonointi muuttuu. Ja kun tarpeeksi saivarrellaan, niin samanmerkkisten kuulokkeiden eri kappaleilla on kaikilla eri toistokäyrä.
 
Kysehän ei ole käytännön tasolla siitä, mitä kuulokkeen kela tuottaa testipenkissä, vaan miten tuo ääni toistuu kuulijan korvissa.
 
Ja kuten tuossa todettiinkin, niin 10 Hz ero alapäässä on iso. 10 ja 20 hz ero on sama kuin 440 ja 880 hz ero, ellen väärin muista.
 
Jostain luin, että jos pistää lippahatun päähänsä, niin kuultuun äänialueeseen tulee kuoppa johonkin, olikohan se 2000 Hz, tienoille.
 
Tämä on nyt sitten 100% spekulointia: Entä jos se 10 Hz-30 kHz kuuloke onkin huonompi siksi, että äänentoistossa on pitänyt tehdä kompromisseja, jotta toistoalue olisi saatu venytettyä tarpeettoman laajalle vain markkinointikikan vuoksi?
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti