Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Yleistä keskustelua musiikista »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Musex ja musiikkivienti - kupla vai kusetusta?
1 2
hotellikuolio
23.03.2010 22:26:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Paljonko musiikkiviennistä kirjoitetaan?Paljon.
 
Paljonko suom. bändejä sorvataan itsetarkoituksellisen "vientikelposiksi" -- jopa niin,että suomenkielellä laulavan bändin on hankala nykyisin saada levydiiliä (päinvastainen tilanne siis kuin 90-luvulla)?Paljon.
 
Mitä tästä kaikesta on kostuttu?Käytännössä ei mitään: http://www.rumba.fi/musiikkivienti-korjasi-kurssiaan-5067/
 
0,035 % maan viennistä tulee musiikista.Kaiken kymmenen vuoden paukutuksen jälkeen.Olisiko syytä tarkistaa suhteellisuudentajua sekä median että päättäjien??
 
"Pelkästään se, että jonkun toisen kirjoitus ärsyttää juuri sinua, ei ole syy painaa varoitusta, etenkään jos kyseessä on asiallinen kirjoitus." Moderaattori
Osteri
23.03.2010 22:55:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hotellikuolio: 0,035 % maan viennistä tulee musiikista. Kaiken kymmenen vuoden paukutuksen jälkeen.Olisiko syytä tarkistaa suhteellisuudentajua sekä median että päättäjien??
 
Kansantalouden näkökulmasta ei ehkä ole merkitsevää verrata musiikkiviennin osuutta metsä- ja konepajateollisuuden lukuihin. Onhan se nice-to-know mutta ei kerro musiikkiin panostamisen tehokkuudesta. Mielestäni järkevämpää on vertailu joissa musiikkiin panostuksen suhdetta verrataan just siihen musiikkiviennin tuottoon. Eli kun panostus-raha pysyy saman toimialan sisällä voidaan tuottoa arvioida selkeämmin.
 
Sepät ja raudantakojatkin edustavat vain pientä osaa kansantuotteesta, mutta silti siihen jotkut ovat aika henkilökohtaisesti panostaneet ja jopa menestyvät.
 
Muuten otsikon aihe on hyvä ja kiinnostava. Voisi pohtia sitä kuinka kaukana maksimituotosta ja menestyksestä Musex on, mitä vielä voidaan saavuttaa...... ?
 
hotellikuolio
23.03.2010 23:06:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Osteri: Kansantalouden näkökulmasta ei ehkä ole merkitsevää verrata musiikkiviennin osuutta metsä- ja konepajateollisuuden lukuihin. Onhan se nice-to-know mutta ei kerro musiikkiin panostamisen tehokkuudesta.
 
Ei mutta suhteellisuudentajusat:kun tuollakin on että Tiimarin liikevaihto kymmenen miltsiä isompi kuin koko musavienti "bisneksen",,niin entä jos viimeiset kymmenen vuotta Tiimaria oltaisiin tuettu yhtä yltiöpositiivisella naminami-tavalla ja panostettu siihen fyrkkaa ja viety suomalaista hajukumien myyntiosaamista maailmalle?? Paljon melua tyhjästä on ollut tähän asti meno.
 
Ruotsissa musaviennin arvon perään voi laittaa nollan Suomeen verrattuna ja se tulee siitä että biisivienti on ihan eri tasolla.Silloin kun suomessa kustannussoppari vielä tarkoitti jotain mikä tuli automaattisesti levysopparin kylkiäisenä,Ruotsissa jo luukutettiin hittiä rapakon taa täydellä teholla. Nyt meillä on Biisilinnaa ym. mutta siinä menee taas yksi musiikktyöläisten sukupolvi ennen kuin kulttuurinmuutos tapahtuu.Nyt ollaan vain muutaman oikeasti ison bändin varassa ja nyt kun esim HIM floppasi eikä Nightwish ja Rasmus ole rundilla tai julkaisuja tule,tietää nyt jo,että ensi vuonna luetaan madonlukuja. Ei yksin loppuvuoden Apocalyptica vedä siitä millään kuiville.
 
"Pelkästään se, että jonkun toisen kirjoitus ärsyttää juuri sinua, ei ole syy painaa varoitusta, etenkään jos kyseessä on asiallinen kirjoitus." Moderaattori
Osteri
24.03.2010 00:17:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos katsotaan täällä http://www.musex.fi/fi/about/ olevia tietoja voidaan todeta viimeisimmästä julkaistusta toimintakertomuksesta, että yhdistyksen varsinaisen toiminnan kuluja on katettu lähinnä noin 1 Mio verran nimikkeellä Yleisavustukset.
 
Maksaako tämän kulun yhteiskunta vai Musexin jäsenorganisaatiot ? Jos jäsenet sen maksavat niin hommahan näyttäisi olevan kunnossa.
Päättelen ettei ole kuplaa eikä kusetusta vaan jäsenten päättämä tapa toimia musiikkinsa edistämiseksi.
 
Korjatkaa jos päätelmässä on virhe.
 
hotellikuolio
24.03.2010 00:25:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo en viittaa että Musex kusettaa --- tarkkaan ne työ- ja elinkeinoministeriölle raportoi kun sieltä rahaa saa.Mutta että suhteellisuudentajua peräänkuulutan. Kauanko paljon melua tyhjästä voi jatkua jos ei oikeaa tulosta tule.
 
"Pelkästään se, että jonkun toisen kirjoitus ärsyttää juuri sinua, ei ole syy painaa varoitusta, etenkään jos kyseessä on asiallinen kirjoitus." Moderaattori
Osteri
24.03.2010 07:09:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin... mielenkiintoinen ajatus että mikäs sitten on se oikea tulos ?
Ehkä tätä tulosta voisi tosiaan verrata siihen paljonko naapureiden (Ruotsi/Norja) musiikkiviennin arvo on suhteessa edistämiseen laitettuun panostusrahaan.
Elikkäs tämä tehokkuus-tuotto on mun mielestäni tässä se kupletin juoni.
 
Toisaalta voidaan ajatella että panostaminen lopetetaan. Mitä sitten käy ?
Tällä hetkellä, nyt käytössä olevan tiedon pohjalta, kannatan ja olen tyytyväinen Musex'in toimintaan ja tulokseen.
 
ganesha
24.03.2010 08:36:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

onko sillä väliä mikä on tuollaisen ylhäältäpäin johdetun musiikkiviennin panos-tuotto suhde? kai se jonkinlainen on, kerran sitä jatketaan.
 
mitä enemmän musiikkivientiin sotketaan byrokratiaa niin sen kankeampaa se on. IMHO. pelataan varman päälle, ei oteta turhia riskejä. joitakin menestystarinoita syntyy, mutta mitään kovin innovatiivista toimintaa tuollainen ei ole.
 
mutta niinhän se on yleensäkin, että innovaatiot syntyy siellä ruohonjuuritasolla. sitten kun niillä aletaan rahastaa, feng shuit laimenee ja homma väsähtää.
 
kun muusikoista tulee bisnesmiehiä, jossain on mennyt jotain vikaan.
 
viina. hanuri. ja naiset.
Bonham
24.03.2010 09:25:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ganesha: onko sillä väliä mikä on tuollaisen ylhäältäpäin johdetun musiikkiviennin panos-tuotto suhde? kai se jonkinlainen on, kerran sitä jatketaan.
 
mitä enemmän musiikkivientiin sotketaan byrokratiaa niin sen kankeampaa se on. IMHO. pelataan varman päälle, ei oteta turhia riskejä. joitakin menestystarinoita syntyy, mutta mitään kovin innovatiivista toimintaa tuollainen ei ole.
 
mutta niinhän se on yleensäkin, että innovaatiot syntyy siellä ruohonjuuritasolla. sitten kun niillä aletaan rahastaa, feng shuit laimenee ja homma väsähtää.
 
kun muusikoista tulee bisnesmiehiä, jossain on mennyt jotain vikaan.

 
Siellä kun vaan tahtoo olla niitä väkisintehtyjä "vientiartisteja"...
 
Opinions are like assholes, everybody's got one. (Harry Callahan)
Pieni rumpalipoika
24.03.2010 10:15:51
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bonham: Siellä kun vaan tahtoo olla niitä väkisintehtyjä "vientiartisteja"...
 
Niin.
 
Karusti voisi sanoa, että mitä järkeä on edistää vientiä jos ei ole mitään vietävää.
 
Jos nyt ajatellaan näitä hieman enemmänkin mainetta ja mammonaa niittäneitä 2000-luvun poppoita niin äkkiseltään tulee mieleen Bomfunk Mcs, Darude, Him, Nightwish, The Rasmus, Sonata Arctica, Sunrise Avenue, Amorphis, Stratovarius, Apocalyptica ja tietysti Children of Bodom. Näiden myynti kokonaisuudessaan pyörii kaikilla vähintään sadoissa tuhansissa levyissä.
 
Nämä tuskin ovat hyötyneet Musexin toiminnasta juuri mitenkään. Toisaalta kaikki ovat luoneet pohjan menestykselleen jo ennen Musexia tai sen alkutaipaleen aikana.
 
Minusta nämä em. artistit ovat pärjänneet jollain omalla jutullaan, ovat siis erottuneet tavalla tai toisella kaikista muista saman genren edustajista ja siksi se markkinarako on auennut.
 
Yleisesti ottaen kotimaisen musiikin kehittämisessä on lähdetty vähän väärästä päästä liikkeelle. Ensin pitäisi olla tarjolla harrastustiloja kohtuuhintaan ja ohjattuakin opastusta sekä sävellykseen, sanoittamiseen ja soittamiseen yhdessä ja erikseen. Kohtuuhintaan taas. Viimeisen 10 vuoden aikana tilanne harrastustiloja lukuun ottamatta tilanne onkin parantunut merkittävästi.
 
Se miksi svedut ovat porskuttaneet musaviennissä jo 20 vuotta, johtuu aivan varmasti siitä, että siellä oli jo 60-luvulla kevyellä musiikilla se asema ja harrastuspuitteet mitä ne ovat täällä nyt.
 
Vaikka klasarin kasvatteja olenkin, mielihyvin voisin nipistää klassisen musiikin rahoituksesta aimo-osan kevyelle puolelle. Jos ajattelee ammattilaishommia, melkein joka kylästä löytyy jonkin sortin kaupunginorkesteri yhteiskunnan varoilla ylläpidettynä ja hieno konserttisali. Kevyellä puolella, öö, ei ole mitään.
 
2000-luvulla mediassa ja Musexin toimesta on hehkutettu milloin mitäkin trendiorkesteria suureksi vientituotteeksi ja miljoonia tulevaisuudessa myyväksi hittiorkaksi. Mä en muista ainakaan ensimmäistäkään, josta olisi oikeasti ollut mitään uutisoitavaa. Paitsi väkinäistä hehkutusta epämääräisin korulausein tyyliin menestyksekäs kiertue, radio- ja tv-haastatteluita ja jollain manipuloitavalla pikkumaan sinkkulistalla sijoitus 11.
 
Välillä tuntuu, että noiden hehkuttelujen tarkoitus on vain promota yhtyettä Suomessa. Pitävät kansaa niin tyhmänä, että se ostaa paskojakin levyjä jos lehdessä lukee orkesterin olleen keikalla Tukholmassa ja Lontoossa.
 
On muuten myös ärsyttänyt vuosikauden lukea Gramexin lehdestä mitä orkestereja he ovat tukeneet rahallisesti levy-, video- ja kiertuetuotannoissa. Ymmärrän kyllä kenen rahoja siellä jaetaan, mutta on se nyt aika erikoista antaa jollekin Himille 15000 euroa videontekoon. Niistä joka jätkällä on varaa kaivaa moinen summa perstaskusta. Samaisella rahalla pystyttäisiin tuottamaan 10 lupaavalle orkalle promo-cd kunnon puitteissa. Luulisi, että pitkällä aikavälillä levy-yhtiöt hyötyisivät tästä huomattavasi enemmän kuin yksittäisestä pikavoitosta Gramexin kautta lotottuna.
 
Rummut nurin ja nussimaan! - Musanäyte: http://www.youtube.com/watch?v=xNXySiXWU9w
Bonham
24.03.2010 10:33:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Erittäin samoilla linjoilla Rumpalipojan kanssa!
 
Populaarimusiikkia ei ikinä ole tässä maassa pidetty paskankaan arvoisena, saatikka työllistävänä tekijänä ja vietävänä tuotteena. Nuo menestyneet bändit on tosiaan itse (plus muutaman osaavan henkilön) voimin tiensä raivanneet. Välillä tuntuu siltä, että Musex paistattelee messuilla ympäri maailmaa juuri nioiden loisteessa ja yrittää siinä samalla myydä näitä epätoivosia virityksiään.
 
Jo pelkästään musiikin harrastamisen tukeminen on kunnissa ja kaupungeissa aivan lapsenkengissä. Lisäksi nuoriso ei tunnu olevan kiinnostunut hommansa kehittämisestä ja määrätietoisesta eteenpäinviemisestä. Esim urheilun puolella hommahan on todella organisoitu pitkälle (vaikka nykyiset saavutukset ei sitä kerrokaan).
 
Nyt äkkiä kotomainen versio Baseballsista!!!
 
Opinions are like assholes, everybody's got one. (Harry Callahan)
digitaalimies
24.03.2010 10:49:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bonham: Nyt äkkiä kotomainen versio Baseballsista!!!
 
Sinitaivas - Alle mun sateenvarjon:
http://www.youtube.com/watch?v=LhzJx7rqbSQ
 
Vielä kun joku keksisi kääntää tuon englanniksi - ja ehkä jopa tehdä biisistä r&b -version, meillä olisi vientituote vailla vertaa.
 
ganesha
24.03.2010 17:46:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

antaa suusexin...eiku musexin touhuta niiden radio nova-artistiensa kanssa. niin ku tuossa jo ilmi tulikin jos bändissä on sitä jotain, se menee ja tekee. muut vikisee sitten ravintola ilveksessä.
 
viina. hanuri. ja naiset.
Osteri
24.03.2010 21:29:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bonham: tuntuu siltä, että Musex paistattelee messuilla ympäri maailmaa juuri noiden loisteessa ja yrittää siinä samalla myydä näitä epätoivosia virityksiään.
 
Keskeinen markkinoinnin punainen lanka: "maailmassa asiat on puoliksi sitä miltä ne näyttää".
 
Toiminnallaan Musex saa siis itsensä näyttämään keskeiseltä moottorilta suomalaisessa musaviennissä, vaikkei niin ehkä oikeasti olisikaan. Mitä luulette tällä olevan merkitystä niille jotka toiminnasta palkkaa nostavat ? Oikeastaan aika hyvin junailtu itsensä työllistäminen. Näin se maailma menee, hyvältä näyttää ja valtaosa kansasta uskoo asian....ja raha pyörii...
 
Onhan Musexille kuitenkin tilaa, ei ole keneltäkään mitään pois ja ehkä siitä joku artisti hyötyy, koskapa tämä toiminta edelleen rahoittajien taholta jatkuu.
 
hotellikuolio
24.03.2010 22:25:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin siis sikäli moni ymmärtää Musexin toiminnan väärin,että sehän on yritysvetoista, ne siis tukee ja jeesaa firmoja ja sitäkautta kanavoituu artisteillekin hyöty. Musex ei jaa rahaa tai päätä rahanjaosta sinänsä vaan sen jäsenet.Ja mitä joku sanoi että ei himit ja sunrise avenuet tee Musexillä mitään,niin ajatus on siinäkin kyllä väärä. musex hyvin vahvasti esim. auttaa firmoja verkostoitumaan keskenään mikä poikii kans. välisiä lisensointi- ja jakeludiilejä, livepuolelta on näyttöä jo jne.... -- tämä ei vain tavispuolella näy ulospäin, niille Musex näyttäytyy vain tällaisissa tiedotteissa ym.
 
Mutta siis kuka tahansa jos tekee jotain vientiin liittyvää voi testata:soitto Musexiin ja jeesiä tulee, hyvin pitkälti näin.
 
Kysymys vaan oli että täytyykö musavientiä mitata VAIN rahassa kun ei siellä oikeasti kansantaloudellisesti merkittävää määrää fyrkkaa tule liikkumaan.Vai voisiko sitä ajatella kulttuurivientinä ja -vaihtona eli mennä sisältö edellä --- ja sitten se VOISI poikia joskus fyrkkaakin.
 
Mutta jotta vientiä on täytyisi olla jotain vietävää.Nyt esim. Harjua ja/tai Munkkaa ollaan taas lakkauttamassa ---- http://www.rumba.fi/avoin-kirje-hel … pit-irti-harjusta-ja-munkasta-5143/ ---- eli paha sitä on tavaraa puskea ulkomaille jos ei sillä ole paikkaa kotonakaan edes alkutekijöissään.
 
"Pelkästään se, että jonkun toisen kirjoitus ärsyttää juuri sinua, ei ole syy painaa varoitusta, etenkään jos kyseessä on asiallinen kirjoitus." Moderaattori
Simo78
24.03.2010 23:27:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bonham: Erittäin samoilla linjoilla Rumpalipojan kanssa!
 
Komppausta myös täältä. Mua ihmetyttää juurikin tuo, että tukiaisia annettaan erittäin hyvin pärjääville orkille, ei sitten mitään älyä...
 
Nyt äkkiä kotomainen versio Baseballsista!!!
 
pärjääkö tää bändi muualla kuin suomessa? Oon kakkoskersan takia sen verran pahassa mediapimennossa, että en osaa sanoa, mutta kummasti tuntuvat olevan suomessa yhtenään--> tulee mieleen ysärin teknopoppisbändit mitkä tuntui olevan huuudossa vain suomessa, 2unlimitedit sun muut skeidat
 
hotellikuolio
24.03.2010 23:39:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voidaan nyt tietysti sotkea tähän ESEK:n tukipäätöksetkin jos halutaan mutta sitten lähtee vähän sivuraiteille...jossainkohtaa Musexilla tajuttiin onneksi että on fiksumpaa antaa esim. yhdelle bändille 10 000 euroa kiertuetukea (jolla pystyy jo toteuttamaan jotain) kuin kymmenelle bändille tonni (jolla ei tee mitään). Siis jos tuloksia halutaan.Hyväntekeväisyys erikseen.
 
ESEK:n päätöksistä voi uikuttaa mutta muistakaa myös se että HIM on sen 15 000 euron eteen myös jonkinverran niitä Gramex-rahoja tienannut,joita siis ESEK tukina jakaa.
 
"Pelkästään se, että jonkun toisen kirjoitus ärsyttää juuri sinua, ei ole syy painaa varoitusta, etenkään jos kyseessä on asiallinen kirjoitus." Moderaattori
Thyvon
25.03.2010 00:54:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hotellikuolio: jossainkohtaa Musexilla tajuttiin onneksi että on fiksumpaa antaa esim. yhdelle bändille 10 000 euroa kiertuetukea (jolla pystyy jo toteuttamaan jotain) kuin kymmenelle bändille tonni (jolla ei tee mitään). Siis jos tuloksia halutaan.Hyväntekeväisyys erikseen.
 
Tämän voi nähdä myös täysin päinvastoin. Juuri tällä viikolla Apocalyptican Toppinen totesi haastattelussa, että onhan se hienoa, että tukea on tullut, mutta se 10 000 ei kuitenkaan näitä juttuja paljon vie eteenpäin. Ja olen ihan samaa mieltä, ei sillä tossa mittakaavassa ole enää mitään merkitystä. Sillä saa yhdet lentoliput jenkkeihin, kuten Toppinen kommentoi.
 
Tuoreelle nousevalle bändille se 2000-3000 euroa voi sen sijaan olla todella merkittävä asia. Apocalyptican kohdalla 10 000 = ampua ritsalla norsua. Sama raha jaettuna kolmelle pienelle bändille, niin kaliiberi sopii kohteeseen ja uusi menestystarina voi saada kipeästi kaipaamaansa tukea haastavina aikoina.
 
hotellikuolio
25.03.2010 01:53:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta se 10 000 euroa vaikka Vukille, Mannalle, Jaakko&Jaylle,Pepe Deluxelle, Joensuu1685:lle, Shogun Kunitokille,Murmanskille, Rubikille, Husky Rescuelle,Lapkolle, Discolle tms. keskisarjan bändille mahdollistaa yhden lämppärirundin.Josta voi jo oikeasti olla kauaskantoista buustia uralle.
OIkeasti, jos bändin rundaaminen tms. on tonnista kiinni,silloin se tarkoittaa sitä ettei siitä tonnistakaan ole iloa. Koska jos ollaan niin kengännauhabudjetilla niin siinä kohtaa kun se tonni loppuu,ei ole enää pateja, vaikka siitä sen pitäisi vasta alkaa.Siis jos ajatellaan vienninedistämistä. Se tonni toki voi olla kulttuuritukea,mutta se on eri asia.
 
Moni "isona" pidettävä bändi esim. 69 Eyes ei oo vielä tehnyt yhtään voitollista rundia ulkomailla,vaan sinne mennään ESEK:n ym. tukirahoilla ja omalla lainalla.Ennen niitä maksoi levylafkat nykyisin ei.Silloin sijoituksia pitää tulla muualta.Mutta rundaaminen on kuitenkin ainoa kauaskantoinen tapa tehdä uraa.Se kantaa pidemmälle kuin yksittäiset onnenkantamoiset.
 
"Pelkästään se, että jonkun toisen kirjoitus ärsyttää juuri sinua, ei ole syy painaa varoitusta, etenkään jos kyseessä on asiallinen kirjoitus." Moderaattori
Osteri
25.03.2010 07:21:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

...jatkan edellistä kirjoitustani..
Se että tukea myönnetään myös isommille nimille johtaa käsitykseen, että Musex "on mukana isoissakin jutuissa". Tämä seikka taas on Musexin kannalta sille hyvä referenssi kun se asiaansa kommunikoi ympäristöönsä.
 
Musex on markkinointiorganisaatio ja on luonnollista että se perustelee olemassaoloaan myös merkittävillä referensseillä. "Olla mukana" on keskeinen tällainen pointti ja se on parempi kuin eristäytyä täysin omaan leiriin. Kuten muistetaan puolet hommasta on sitä miltä asiat näyttää.
 
Jos tämä kaikki johtaa siihen että avustusta liikenee juuri noille edellä mainituille, esimerkin tapaisille keskikastin bändeille, niin minusta hyvä juttu.
 
Epämuusikko
25.03.2010 10:07:02
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hotellikuolio: Mutta se 10 000 euroa vaikka Vukille, Mannalle, Jaakko&Jaylle,Pepe Deluxelle, Joensuu1685:lle, Shogun Kunitokille,Murmanskille, Rubikille, Husky Rescuelle,Lapkolle, Discolle tms. keskisarjan bändille mahdollistaa yhden lämppärirundin.Josta voi jo oikeasti olla kauaskantoista buustia uralle.
OIkeasti, jos bändin rundaaminen tms. on tonnista kiinni,silloin se tarkoittaa sitä ettei siitä tonnistakaan ole iloa. Koska jos ollaan niin kengännauhabudjetilla niin siinä kohtaa kun se tonni loppuu,ei ole enää pateja, vaikka siitä sen pitäisi vasta alkaa.Siis jos ajatellaan vienninedistämistä. Se tonni toki voi olla kulttuuritukea,mutta se on eri asia.
 
Moni "isona" pidettävä bändi esim. 69 Eyes ei oo vielä tehnyt yhtään voitollista rundia ulkomailla,vaan sinne mennään ESEK:n ym. tukirahoilla ja omalla lainalla.Ennen niitä maksoi levylafkat nykyisin ei.Silloin sijoituksia pitää tulla muualta.Mutta rundaaminen on kuitenkin ainoa kauaskantoinen tapa tehdä uraa.Se kantaa pidemmälle kuin yksittäiset onnenkantamoiset.

 
Missä noista olet sinä/minkä kanssa tekemisissä?
 
jajajaja:
 
"Hyvä musiikki ei tarvi vientitukea"
 
-Erkki Toivanen.
 
Ämpärit täyttyvät, mieli on iloinen.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti