Muusikoiden.net
03.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Yleistä keskustelua musiikista »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Myydään: The Pirate Bay
1 2 3 4 5 6
kahva
01.07.2009 13:13:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sananvapauden hinta on määrittelemätön, mutta svedut osaavat näköjään rahastaa silläkin. 5,5 miljoonaa euroa on mun mielestä ihan ookoo hinta parin vuoden duunista. Kuinkahan monta hittibiisiä pitäisi duunata, että saisi tuollaisia rahasummia tekijänoikeuksista tililleen?
 
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009 … iyhtio_osti_pirate_bayn_834554.html
 
Onneksi nuo ruotsin robinhoodit ovat päättäneet säätiöidä myyntisumman. Mielenkiinnolla odotan, minkälaisiin "sananvapautta tukeviin verkkoprojekteihin" sankarit aikovat myyntivoitoillaan ryhtyä. Nyt kun "bändi" on hajonnut, niin kaverit alkavat varmaankin kiireesti purkittaa soololevyjään ;)
 
sub zero
01.07.2009 13:19:33 (muokattu 01.07.2009 13:19:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

en tiedä oliko tuolla itse pirate bay:lla niinkään mitään itsenäistä merkitystä waretukselle. sehän on vain yksi monista vastaavista mestoista netissä. tämä tuntuu uutisoinnissa unohtuvan
 
mr. finland, walk on by, your ideapark dream. mr. finland, walk on by, your alko store supreme
jannu
01.07.2009 13:19:39
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8127050.stm
 
Juu, onhan tää jotenkin surkuhupaisaa.
 
Dull Finn
01.07.2009 13:25:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saivat 15 minuuttisensa jonka siivittämänä voi sitten ruveta vaikka joksikin sarasvuoksi. varkaita mitä varkaita
 
Teijo K.
01.07.2009 13:39:51
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sub zero: en tiedä oliko tuolla itse pirate bay:lla niinkään mitään itsenäistä merkitystä waretukselle. sehän on vain yksi monista vastaavista mestoista netissä. tämä tuntuu uutisoinnissa unohtuvan
 
Eihän tossa kaupassa ollut kyse mistään waretuksesta enää, vaan hyvästä brändistä ja "kaikille" tutusta nettiosoitteesta.
 
Aina saa kärsiä ja hävetä.
Juhani
01.07.2009 14:41:56 (muokattu 01.07.2009 14:44:10)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ehkä GGF ajattelee tekevänsä Piratebaysta uuden Spotifyn. On hallussa maailman suosituin tiedostonjako sivusto ja luultavasti parhaita torrent tekniikan kehittäjiä. Miten noita rojalteja sitten jaetaan tuolla on toinen kysymys? Paljonko rahaa liikkuu Spotifyssäkin on ainakin mulle täysi mysteeri.
 
Pelkäänpä pahoin, että kun tuolta poistetaan "kaikki laiton" (mikä määritellään siellä sitten lailliseksi ja laittomaksi..?) kävijöiden toisilleen jakama materiaali niin torrenttien lataajat vaihtavat vain sivustoa, jossa linkkejä jaetaan. Mikä merkitsee sivuston piratebay.org romahdusta. Kuitenkaan vaikuttamatta mitenkään tiedostojen jakoon ilmiönä kun jengi on uudella sivustolla jatkamassa vanhaa rataa.
 
Toisaalta tuossa on kyllä todella hyvä alusta nyt innovaatioille koska ei se kävijämäärä vaikka tekisi mitä kuitenkaan "päivässä" romahda.
 
Ihmiset luultavasti jakaa tiedostoja niinkauan kuin on netti olemassa. Sitä ei voi helpolla estää niinkuin on nähty kun valtava massa torrent-lataajia päättää, joten tästä voipi tulla hyvä vaihtoehto. Sen vaan pitäisi olla yhtä toimiva kuin Spotify, että jengi siirtyy siihen, laittoman lataamisen sijaan.
 
Oli joskus puhetta tuosta YouTuben laittomuudesta myös, joka on jollain tavalla kokoajan ollut "hyväksyttävämpi" kuin Piratebay. Nyt noilta tulee Videobay, mikä on kai sitten käytännössä toinen YouTube. YouTuben takana on Google-jätti. Joten mikäli Videobay joutuu ongelmiin, olisi outoa jos YouTubea kohtaan ei hyökättäisi samalla mitalla.
sub zero
01.07.2009 14:46:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani:YouTuben takana on Google-jätti. Joten mikäli Videobay joutuu ongelmiin, olisi outoa jos YouTubea kohtaan ei hyökättäisi samalla mitalla.
 
eihän noista muista torrent-paikoistakaan, kuin piratebaysta, ole puhuttu tietääkseni mitään
 
mr. finland, walk on by, your ideapark dream. mr. finland, walk on by, your alko store supreme
Juhani
01.07.2009 14:55:57 (muokattu 01.07.2009 15:28:04)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sub zero: eihän noista muista torrent-paikoistakaan, kuin piratebaysta, ole puhuttu tietääkseni mitään
 
Aivan totta.
 
Jos ymmärsin oikein viittasit toimittajien kirjoittamiin juttuihin mediassa? Taitaa olla, että monet (ei tietenkään voi yleistää mutta..) niistä on hieman ulkona siitä mitä todellisuudessa tapahtuu. Ja osa varmaan haluaa tuoda omaa kantaansa esille kuin esittääkseen, että oikeus voitti jne. Niinkuin tämän päivän Hesarissa: "Piraatit osoittautuivat seliselkärankaisiksi". Tai sitten ei vaan haluta mainostaa muita Pirate Bay sivustoja, ihan kuin tiedostojen jakajat eivät olisi niistä jo valmiiksi tietoisia. Kyse on kuitenkin loppupeleissä siitä, että on käynnissä suuri muutos kun torrentista on tullut valtaväestön arkea. Piratebayssä tätä kirjoittaessa on 8.262.094 lataajaa. Se on valvava määrä. Ja nopeat laajakaistat käyvät yhä paremmin kaupaksi.
 
Trentillä on vähän samankaltainen ajatus NIN-foorumilla:
 
http://forum.nin.com/bb/read.php?59,731489
 
"The reason no record label knows how to market anything to new media is they don't live there. They don't get it because they don't use it. What you've seen happen with the marketing and presentation of NIN over the last years is a direct result of living next to you, listening to you, consuming with you and interacting with you. Directly. There's no handlers or PR people here, it's me and my guys - that's it. There's no real plan, even - it's just trying to do the right thing that respects you the fan, the music, and me the artist. That's the goal - a mutual and shared respect. "
 
Edit: ..ja tämä oli vain viite Trent Reznorilta, ei oma kannanottoni. Jos olet eri mieltä, niin älä haasta minua. :)
Teijo K.
01.07.2009 15:06:08
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani: Ehkä GGF ajattelee tekevänsä Piratebaysta uuden Spotifyn. On hallussa maailman suosituin tiedostonjako sivusto ja luultavasti parhaita torrent tekniikan kehittäjiä. Miten noita rojalteja sitten jaetaan tuolla on toinen kysymys? Paljonko rahaa liikkuu Spotifyssäkin on ainakin mulle täysi mysteeri.
 
Pelkäänpä pahoin, että kun tuolta poistetaan "kaikki laiton" (mikä määritellään siellä sitten lailliseksi ja laittomaksi..?) kävijöiden toisilleen jakama materiaali niin torrenttien lataajat vaihtavat vain sivustoa, jossa linkkejä jaetaan. Mikä merkitsee sivuston piratebay.org romahdusta. Kuitenkaan vaikuttamatta mitenkään tiedostojen jakoon ilmiönä kun jengi on uudella sivustolla jatkamassa vanhaa rataa.
 
Toisaalta tuossa on kyllä todella hyvä alusta nyt innovaatioille koska ei se kävijämäärä vaikka tekisi mitä kuitenkaan "päivässä" romahda.
 
Ihmiset luultavasti jakaa tiedostoja niinkauan kuin on netti olemassa. Sitä ei voi helpolla estää niinkuin on nähty kun valtava massa torrent-lataajia päättää, joten tästä voipi tulla hyvä vaihtoehto. Sen vaan pitäisi olla yhtä toimiva kuin Spotify, että jengi siirtyy siihen, laittoman lataamisen sijaan.
 
Oli joskus puhetta tuosta YouTuben laittomuudesta myös, joka on jollain tavalla kokoajan ollut "hyväksyttävämpi" kuin Piratebay. Nyt noilta tulee Videobay, mikä on kai sitten käytännössä toinen YouTube. YouTuben takana on Google-jätti. Joten mikäli Videobay joutuu ongelmiin, olisi outoa jos YouTubea kohtaan ei hyökättäisi samalla mitalla.

 
Mä en usko että tosta videobaystä tulee ihan yhtä iso juttu kun pirate baysta, koska sillon kun pirate bay perustettiin ei ollut vielä spotifyä mutta youtube on jo vuosia ollut kun ne yrittää tolla uudella niille samoille apajille. Ne ei siis ole enää lähelläkään kehityksen kärkeä. Monessa muussakin jutussa täällä netissä tuntuisi musta siltä, että sillä julkaisupäivällä on paljon merkitystä menestymiseen. Kokonaan uuteen juttuun tulee helpommin jengiä kuin johonkin semmoseen mikä on vähän niinku toi mutta vaan uudempi.
 
Aina saa kärsiä ja hävetä.
Juhani
01.07.2009 15:13:27
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teijo K.: Mä en usko että tosta videobaystä tulee ihan yhtä iso juttu kun pirate baysta, koska sillon kun pirate bay perustettiin ei ollut vielä spotifyä mutta youtube on jo vuosia ollut kun ne yrittää tolla uudella niille samoille apajille. Ne ei siis ole enää lähelläkään kehityksen kärkeä. Monessa muussakin jutussa täällä netissä tuntuisi musta siltä, että sillä julkaisupäivällä on paljon merkitystä menestymiseen. Kokonaan uuteen juttuun tulee helpommin jengiä kuin johonkin semmoseen mikä on vähän niinku toi mutta vaan uudempi.
 
Ihan totta, elleivät he sitten tee siitä paljon tehokkaampaa teknisesti kuin kilpailijansa.
 
Vimeo.com on jo haastanut YouTuben korkealaatuisella videolla. Ja sitä suosivat monet ammattilaiset, jotka haluavat julkaista hyvää jälkea. Sivusto on muutenkin paljon paremmin toteutettu. Eikä taida sisältää laitonta materiaalia kuten YouTube, johon sen menestys alunperin perustuu. Ei niinkään käyttäjien hauskoihin kotivideoihin.
 
Toisaalta ihmisten tottumukset ovat juuri YouTubessa. Ja YouTubeen on myös tulleet HQ-videot, tosin rajoitetusti mutta kuitenkin ja sen takana seisoo Google.
Tympee Huttunen
01.07.2009 15:15:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minusta olisi todella hauskaa, jos joku tekisi Pirate Baystä ihan täydellisen kopion ja ihmiset siirtyisivät sitä käyttämään ja tuon kehittäjät eivät saisi immateriaalistaan mitään. Hei, jos tekee kopion ei se ole varastamista!
Teijo K.
01.07.2009 15:17:54
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani: Ihan totta, elleivät he sitten tee siitä paljon tehokkaampaa teknisesti kuin kilpailijansa.
 
Vimeo.com on jo haastanut YouTuben korkealaatuisella videolla. Ja sitä suosivat monet ammattilaiset, jotka haluavat julkaista hyvää jälkea. Sivusto on muutenkin paljon paremmin toteutettu. Eikä taida sisältää laitonta materiaalia kuten YouTube, johon sen menestys alunperin perustuu. Ei niinkään käyttäjien hauskoihin kotivideoihin.
 
Toisaalta ihmisten tottumukset ovat juuri YouTubessa. Ja YouTubeen on myös tulleet HQ-videot, tosin rajoitetusti mutta kuitenkin ja sen takana seisoo Google.

 
Tässä on tämä wanha tuttu beta vs. vhs -asetelma, että teknisesti paras ei kuitenkaan ole välttämättä elintilataistelussa menestynein. Siksikin tossa pirate bayn myynnissä ei sinällään munsta ole enää kyse mistään tekijänoikeuksista tai lataamisesta, vaan siitä että tossa nyt on luotu sellanen "brändi" mikä tunnetaan aika kivasti länsimaissa. Ja ne nyt on ostamassa nimenomaan sen, ja toissijaisesti sitten osaamista ja tekniikkaa.
 
Aina saa kärsiä ja hävetä.
PsychedelicWarlord
01.07.2009 15:31:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mäkrö: Minusta olisi todella hauskaa, jos joku tekisi Pirate Baystä ihan täydellisen kopion ja ihmiset siirtyisivät sitä käyttämään ja tuon kehittäjät eivät saisi immateriaalistaan mitään. Hei, jos tekee kopion ei se ole varastamista!
 
Näin just.Miksi ihmeessä tuo Pirate Bay pitää ostaa? Jokuhan olisi voinut vaan pistää pystyyn samanlaiset sivustot samalla nimellä.Eihän se ole kuin kopiointia!
 
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
Teijo K.
01.07.2009 15:33:40
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PsychedelicWarlord: Näin just.Miksi ihmeessä tuo Pirate Bay pitää ostaa? Jokuhan olisi voinut vaan pistää pystyyn samanlaiset sivustot samalla nimellä.Eihän se ole kuin kopiointia!
 
Toi sama nimihän ei onnistu, teknisesti ottaen. Voihan sen siis nimentä silleen mutta kun osoitteeksi tulee sitten kuitenkin vähintään www.piratebay1.com niin ei se silleen toimi.
 
Aina saa kärsiä ja hävetä.
Juhani
01.07.2009 15:35:20 (muokattu 01.07.2009 15:58:38)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teijo K.: Tässä on tämä wanha tuttu beta vs. vhs -asetelma, että teknisesti paras ei kuitenkaan ole välttämättä elintilataistelussa menestynein. Siksikin tossa pirate bayn myynnissä ei sinällään munsta ole enää kyse mistään tekijänoikeuksista tai lataamisesta, vaan siitä että tossa nyt on luotu sellanen "brändi" mikä tunnetaan aika kivasti länsimaissa. Ja ne nyt on ostamassa nimenomaan sen, ja toissijaisesti sitten osaamista ja tekniikkaa.
 
Beta vs. Vhs on tosiaan tuon YouTuben osalta samankaltainen asetelma. Jos vertaa siis YouTubea ja Vimeota. Tosin ne on muutenkin ihan eri juttu, kun Vimeossa on oikeita ammattilaisia, jotka julkaisee FullHD sisältöä, jota eivät halua julkaista YouTuben laadulla. Taitaa olla yhteisönäkin vahvempi, siinä missä YouTuben videoihin liittyvä keskustelu on vähän kuin Suomi24:n foorumi.
 
Mun mielestä kyse on kuitenkin siitä, että massa ihmisiä haluaa ladata (jakaa keskenään) musiikkia, pelejä, elokuvia, ohjelmia, TV-sarjoja jne. kuin jostain tietystä "brändistä". Tuo sisältö on niin kokonaisvaltainen ja käyttäjilleen maksuton, ettei sen menestystä voi ihmetellä. Tästä harva haluaa luopua, ja siksi on syntynyt ilmiöitä kuten nämä puolueet. Pirate Bay ei ole kuitenkaan piratismin perustaja itsessään, eikä edes torrent-teknologian keksijä. Hän on Bram Cohen.
 
Pirate Bayn tyypeillä on selvästi kyllä kaupallista tajua, varmaan kohta selviää, että taustalla on joku mainostoimisto tai perustavat oman. Ja tämä brändi, joka perustuu vertaisverkkoihin, on nyt lopullisesti kaupallistettu. Slogankin taitaa olla "Your Share". Aikamoinen setelikasa on aikanakin näillä jätkillä nyt käytössä starttirahana:
 
"Peliyhtiö Global Gaming Factory X aikoo ostaa netin suosituimpiin sivustoihin kuuluvan The Pirate Bay -palvelun 60 miljoonan kruunun eli noin 5,68 miljoonan euron hintaan. Ostotarjouksen mukaan GGF suorittaa The Pirate Bayn omistajille noin 30 miljoonaa kruunun käteismaksun. Loppusumma kauppahinnasta maksetaan osakkeina."
 
http://www.taloussanomat.fi/informa … n-kuudella-miljoonalla/200915418/12
 
Kuin suoraan jostain Hollywood elokuvasta. Tai no, sellainenkin varmaan jossain vaiheessa tulee. Kunhan ensin sopivat hinnasta eniten maksavan elokuvayhtiön kanssa. Ja sitten suurin osa lataa senkin vertaisverkosta. Aikamoista.
Teijo K.
01.07.2009 15:40:48
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani: Beta vs. Vhs on tosiaan tuon YouTuben osalta samankaltainen asetelma. Jos vertaa siis YouTubea ja Vimeota. Tosin ne on muutenkin ihan eri juttu, kun Vimeossa on oikeita ammattilaisia, jotka julkaisee FullHD sisältöä, jota eivät halua julkaista YouTuben laadulla. Taitaa olla yhteisönäkin vahvempi, siinä missä YouTuben videoihin liittyvä keskustelu on vähän kuin Suomi24:n foorumi.
 
Mun mielestä kyse on kuitenkin siitä, että massa ihmisiä haluaa ladata (jakaa keskenään) musiikkia, pelejä, elokuvia, ohjelmia, TV-sarjoja jne. kuin jostain tietystä "brändistä". Tuo sisältö on niin kokonaisvaltainen ja käyttäjilleen maksuton, ettei sen menestystä voi ihmetellä. Pirate Bay ei ole kuitenkaan piratismin perustaja itsessään, eikä edes torrent-teknologian keksijä. Hän on Bram Cohen.
 
Pirate Bayn tyypeillä on selvästi kyllä kaupallista tajua, varmaan kohta selviää, että taustalla on joku mainostoimisto tai perustavat oman. Ja tämä brändi, joka perustuu vertaisverkkoihin on nyt lopullisesti kaupallistettu.

 
Minä siis puhuin kokoajan nimenomaan tästä uutisesta mikä esitellään ketjun avauksessa, en laajemmin vertaisverkoista. Sellainen tarkennus.
 
Aina saa kärsiä ja hävetä.
Juhani
01.07.2009 17:14:38 (muokattu 01.07.2009 17:20:44)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PsychedelicWarlord: Näin just.Miksi ihmeessä tuo Pirate Bay pitää ostaa? Jokuhan olisi voinut vaan pistää pystyyn samanlaiset sivustot samalla nimellä.
 
Koska Pirate Bay on muuttunut käsitteeksi valtavan julkisuudessakin käydyn kohun takia. Se "brändi" on tässä ostettu ja sillä pyritään myös "ostamaan" sivuston käyttäjät. Kaikista maailman ihmisistä jotka käyttävät nettiä kun lasketaan niin siellä käy noin sadas, koska sivusto on rankattu koko netin sadan suosituimman sisään.
 
Pirate Bay oli jo iso tekijä "undergroundina" kunnes yhtöt nostivat syytteen ja saivat aikaan maailmanlaajuisen näkyvyyden lopullisesti myös muissa medioissa netin lisäksi. Lehdet, TV, radio jne. Näyvyyttä ja tietoa palvelusta niillekin, jotka eivät olleet mistään vertaisverkoista koskaan kuulleetkaan. Pirate Bayn logoakin myydään eri oheistuotteina ja kauppa varmaan käy:
 
http://www.bytelove.com/
 
GGF:ltä tämä on tavallaan eräänlainen silmänkääntötemppu, jossa kymmenet miljoonat ihmiset palaavat suosikkisivustolleen, joka onkin yllättäen uudistettu kaupallisiin tarkoituksiin. Kyseessä ei luultavasti ole enää sama Pirate Bay kuin ennen (miten voisikaan olla ilman, että GGF on oikeuden edessä puolestaan), mutta suurille massoille se menee luultavasti läpi. Vai meneekö? Koska ihmiset ovat aika valveutuneita.
 
"The Pirate Bayn perustajiin kuuluva Peter Sunde kertoi verkkolehti TorrentFreakille yrityskaupan merkitsevän sitä, että The Pirate Bay lopettaa oman BitTorrent-seurantapalvelimensa pyörittämisen."
 
http://www.taloussanomat.fi/informa … n-kuudella-miljoonalla/200915418/12
 
"Tämä tarkoittaa uutta vaihdetta Pirate Baylle. Internetissä asioiden pitää kehittyä, muuten ne kuolevat", Sunde sanoi uutistoimisto TT:lle. Sunde ei usko, että uusi omistaja väärinkäyttäisi Pirate Bayn nimeä. "Mikäli he tekevät jotain, mitä käyttäjät eivät halua, silloin Pirate Bay kuolee. Se on paras vakuus mitä voimme saada."
 
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/P … laiselle+peliyhtiölle/1135247309746
Solex
01.07.2009 18:00:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jooh, taisipa karista piraattiliikkeen uskottavuus tämän uutisen myötä.
Kaverit pitkään perustelivat toimintaansa kulttuurin vapaalla levittämisellä sekä ylikaupallisuuden vastustamisella. Hyväksyin tämän.
 
Sitä en hyväksy että jätkät laittoivat kyseenalaisella palvelulla rahoiksi. Toivottavasti saavat uuden tuomion koska nyt täyttyy kaupallisen hyödyn tavoittelun kriteerit.
 
hörhö
01.07.2009 19:52:23
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani: "The Pirate Bayn perustajiin kuuluva Peter Sunde kertoi verkkolehti TorrentFreakille yrityskaupan merkitsevän sitä, että The Pirate Bay lopettaa oman BitTorrent-seurantapalvelimensa pyörittämisen."
 
--
 
"Tämä tarkoittaa uutta vaihdetta Pirate Baylle. Internetissä asioiden pitää kehittyä, muuten ne kuolevat", Sunde sanoi uutistoimisto TT:lle. Sunde ei usko, että uusi omistaja väärinkäyttäisi Pirate Bayn nimeä. "Mikäli he tekevät jotain, mitä käyttäjät eivät halua, silloin Pirate Bay kuolee. Se on paras vakuus mitä voimme saada."

 
http://piraattiliitto.org/uutiset/2 … akkerinsa-ja-hajauttaa-toimintojaan
 
Only sick music makes money today - Friedrich Nietzsche 1844-1900
juuso a
01.07.2009 20:40:36
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli jätkät sitten möi itsensä. Just joo. Hirveä kapina ilmaisen kulttuurin puolesta ja sitten kun joku tarjoaa tarpeeksi rahaa niin yhtäkkiä nuollaan persettä. Ymmärrän vain siksi, että todennäköisesti nuo kaikki rahat menee levy/filmiteollisuudellisuudelle ja oikeudenkäyntikuluihin eikä varmaan edes riitä.
 
Wake up!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti