Muusikoiden.net
17.07.2018
Soittimet, laitteet, tarvikkeet | Ylöjärven Musiikkikauppa 

Yleistä keskustelua musiikista »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Musiikki-maailman MYTH-BUSTERS!
1 2 3 4 5 6 7
Exhausted
22.06.2009 09:18:42 (muokattu 22.06.2009 09:19:20)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Basistivitsit on suomalainen judska, ulkomailla (ainakin englanninkielisissä maissa) ne on rumpalivitsejä. Historiasta en tiiä mitään.
 
Tai nyt ehkä muistu basistivitseistä jotain. Soittimien sähköistumisen alkuvaiheissa kontrabasso jäi auttamatta muiden soittimien jalkoihin ja pahasti. Lavalle sitten roudattiin läskibasson varteen sellaisia kavereita joidenka soittotaito oli nolla. Kunhan näytti viileeltä läskibasson varressa. Ja sitten niistä kavereista alettiin kertomaan vitsejä. Tälläistä olen kuullut tai lukenut.

 
Näin. Ja sitten kun 60-luvulla tuli sähköbassot niin moni basisti saikin yhtäkkiä kenkää bändistä. Tämä on ihan väitöskirjatason teoksesta luettua. Googlettakaa teoksen nimellä "Paavot kehiin".
 
PsychedelicWarlord
22.06.2009 10:42:48 (muokattu 22.06.2009 10:46:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KaleviHärvä: Kunnon vanhanliiton hifi-miehet sannoo, et vinyylilevyn ääni on parempi, ku digitaalisen tallennusvälineen. Perustelevat ton kai siten, et vinyylilevylle tallennettua ääntä ei mm. säästökoodata, toisin ku digivermeiden kanssa tehhään.
 
Tuota kai vois ihan tutkia.

 
Cd-levylle tulevaa ääntä ei säästökoodata vaan se muutetaan digitaaliseksi PCM-koodauksella.Nyqvistin teoreeman mukaisesti 44,1kHz:n näytteenottotajuudella saadaan talteen 22,05kHz ääni.Ihmisen ylin kuulema ääni on 20kHz joka tosin alenee iän myötä joten 20kHz taitaa olla aika mahdoton tehtävä iän myötä.
 
Sen sijaan esim.mp3-tiedostomuodossa käytetään pakkausta ,mutta jos pakkaus tehdään cd-tasoisena niin epäilenpä ettei sokkotestissä kukaan oikein huomaa eroa.
 
EDIT:Wikipedian mukaan yli 20kHz:n taajuudet suodatetaan pois cd:ltä:
 
"Kun Sony ja Philips aikoinaan kehittivät CD:n, digitaaliseksi signaalin resoluutioksi sovittiin 16 bittiä ja näytteenottotaajuudeksi 44,1 kHz. Tästä syystä CD:n signaalidynamiikka on korkeintaan 96 dB ja taajuusvaste ulottuu 20 kHz saakka. Kaikki 20 kHz ylittävät taajuudet suodatetaan pois tallennettavasta musiikista. Sovittu standardi pohjautui 1980-luvun alun tekniikkaan, sen ajan rajoituksiin ja silloiseen tietoon musiikin virheettömään toistoon tarvittavasta äänenlaadusta. Suuri yleisö ei ole kuitenkaan valittanut CD:n äänenlaadusta."
 
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
molder
22.06.2009 13:01:31 (muokattu 22.06.2009 13:13:54)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Loistavia ideoita! Toteuttamiskelpoisia varmasti olisi tuo Basisti-testi. Eli älykkyystesti basisteilla verrattuna muiden bändin soittajien ÄO- määrään.
Tuo Mp3 vs. CD olisi kanssa kiinostava!
Hifistit pistettäisiin kuuntelemaan eroja. Pitäisi merkitä onko kyseessä mp3 vai Cd vai Vinyyli jne.
Whisky-pullo kitaristille naamaan ja testi-ryhmä arvioimaan soittoa on kanssa hyvä idea.
Veikkaan, että paras tulos tulisi jos testi-ryhmäkin nauttisi ilolientä.
 
Ja tuo musiikki ja sota on hyvä. Kyllähän kovat sotahuudot ja rumpujenpärinä ja marssilaulut yms. on kautta-aikojen olleet käytössä. Vihollista on yritetty pelottaa ja se lisää yhteis-henkeä jne. Basso-taajuudet ja matala-tasainen rytmi ovat kai ( joidenkin tutkimusten mukaan) jo luolamiehillä aiheuttaneet adrenaliinin nousua ja toimineet "TOIMI" "VARO" yms. ääninä. ( Tästä saa hyviä basisti-vitsejä :) ) Matala jytinä on ollut aina uhkan ja vaaran tms. merkki. Sillon on tapahtunut aina jotain tavallisesta poikkeavaa luonnossa ( Mammutti juossut päälle tai ukkonen jyrähdellyt jne.) . . Näin olen jostain tätä äänen-psykologiaa lukenut. Luulen, että osittain pitää paikkansa.
 
Exhausted: Näin. Ja sitten kun 60-luvulla tuli sähköbassot niin moni basisti saikin yhtäkkiä kenkää bändistä. Tämä on ihan väitöskirjatason teoksesta luettua. Googlettakaa teoksen nimellä "Paavot kehiin".
 
"The SOUND of VOLUME"
Terry Pantheras
22.06.2009 16:45:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meisseli: Kiinnostas nähä se rockstara joka oikeasti juo viskipullon ja soittaa "jumalaisesti"
ja verrata soittoaan selväpäiseen soitantaansa.

 
Sanoisin, että tiettyjen soittajien ollessa kyseessä viskipullon kittaaminen saa sankarin ikään kuin "selviämään" ja tokenemaan soittokuntoon, kun muuten ukko/akka olisi vaan värisevä ja tärisevä olmi: vapititutiti-tutitivapiti. Tätä voinee kutsua myös alkoholismiksi...
 
MASTEROID ~~ stoner - doom - heavy metal ~~
Hotlicks
22.06.2009 19:57:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikäs se oli se myytti, että kun fenderin basson pudottaa rinnan korkeudelta lappeelleen maahan, niin soundi paranee ihan korvin kuultavasti? Tätä on varmasti jokunen basisti myös testannut...
 
Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä!
Wradlin
22.06.2009 22:05:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hotlicks: Mikäs se oli se myytti, että kun fenderin basson pudottaa rinnan korkeudelta lappeelleen maahan, niin soundi paranee ihan korvin kuultavasti? Tätä on varmasti jokunen basisti myös testannut...
 
Duff McKagan testasi tuota pariisin keikalla '92 nakkaamalla Fenderinsä lavalta alas stadionin sivussa olevalle asvaltille, sitä en tiedä mitä bassolle sittemmin tapahtui. Takaisin se sieltä noukittiin, en tiedä säilyikö ehjänä saati paraniko soundi. :)
 
TaikuriHärvä
22.06.2009 22:21:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

krautio: Mulla kiinnostaisi testauttaa huomaisivatko jotkut hifigurut A/B testissä alkuperäisen cd:n ja paraslaatuisimman mp3:n eroa keskenään.
 
Köpe

 
Kerran tapasin erään hifistelijän, jolla oli aivan mahtavat äänentoistovermeet. Sitte ku innostuin kysymään tosta, niin sehän laitto testin pystyyn, tosiaanki huomasin eron.
 
Jollain tavanomaisilla vehkeillähän eroa ei tietenkään huomaa, ja hyvä niin.
 
Ei se ole koira, se on Mustanaamio.
TaikuriHärvä
22.06.2009 22:27:38 (muokattu 22.06.2009 22:28:49)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PsychedelicWarlord: Cd-levylle tulevaa ääntä ei säästökoodata vaan se muutetaan digitaaliseksi PCM-koodauksella.Nyqvistin teoreeman mukaisesti 44,1kHz:n näytteenottotajuudella saadaan talteen 22,05kHz ääni.Ihmisen ylin kuulema ääni on 20kHz joka tosin alenee iän myötä joten 20kHz taitaa olla aika mahdoton tehtävä iän myötä.
 
Sen sijaan esim.mp3-tiedostomuodossa käytetään pakkausta ,mutta jos pakkaus tehdään cd-tasoisena niin epäilenpä ettei sokkotestissä kukaan oikein huomaa eroa.
 
EDIT:Wikipedian mukaan yli 20kHz:n taajuudet suodatetaan pois cd:ltä:
 
"Kun Sony ja Philips aikoinaan kehittivät CD:n, digitaaliseksi signaalin resoluutioksi sovittiin 16 bittiä ja näytteenottotaajuudeksi 44,1 kHz. Tästä syystä CD:n signaalidynamiikka on korkeintaan 96 dB ja taajuusvaste ulottuu 20 kHz saakka. Kaikki 20 kHz ylittävät taajuudet suodatetaan pois tallennettavasta musiikista. Sovittu standardi pohjautui 1980-luvun alun tekniikkaan, sen ajan rajoituksiin ja silloiseen tietoon musiikin virheettömään toistoon tarvittavasta äänenlaadusta. Suuri yleisö ei ole kuitenkaan valittanut CD:n äänenlaadusta."

 
Jjoo, voipi olla näin että mulla on vähän termit ollu hukassa, mutta jonku koodaamisen seurauksena se äänenlaatu kuulemani mukaan huononee vinyyliin nähden näitten vanhojen hifimiesten mukaan, jos oikein muistan. Anna toki tulla, jos ossaat selventää, et millä perusteella vinyylin ääntä väitetään paremmaksi.
 
Ei se ole koira, se on Mustanaamio.
moderndrummer88
22.06.2009 22:48:10 (muokattu 22.06.2009 22:48:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KaleviHärvä: Anna toki tulla, jos ossaat selventää, et millä perusteella vinyylin ääntä väitetään paremmaksi.
 
Kyse on varmaan lähinnä siitä, että useimpien mielestä älppäreiden soundi on pehmeämmän ja miellyttävämmän kuuloinen, kuin kylmän ja terävän cd:n. Vaikka ei voida puhuakkaan, että toinen olisi toista huonompi siinä mielessä, että toinen hävittäisi taajuuksia tai matskua.
 
E: Kyseessä on ennemminkin ominaisuudet, kuin heikkoudet.
 
"Ja siitäkin syystä, pysytään erossa huumeista, viinasta ja uudemmasta jazzista"
Bullitt
22.06.2009 23:20:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olenko ihan väärässä jos väitän että älppy kärsii cd:hen verrattuna bassotoistossa? Muistaakseni nimittäin älppärille kaikki matalimmat taajuudet vedetään monona, ja yleensä bassotaajuudet ovat myös cd:tä pienemmät koska basso vaatii diskanttia leveämmän raidan ja siten levylle mahtuu vähemmän tavaraa. Josta taas tulikin mieleen että yleensä näissä vanhemmissa viritinvahvistimissa, joilla lp-soittimia käytetään, on ihan älytön midi-bassokorostus (n. 150-250hz) etenkin jos käyttää soittimen omaa bassonsäätöpotikkaa. Tokihan tällä saavutetaan lämmin kumiseva saundi, mutta tällöin musiikille oleelliset 20-100hz taajuudet jää melko piiloon ja se 200hz kumina kuulostaa lopen aika perseeltä.
 
Siinäpä tarjosi myöhäisillan turinoita Bullit omaan ehtymättömään aiheen vierestä menevään tyyliin.
 
"Onko tää jotain politiikkaa, hyi vittu." -Lennu
molder
23.06.2009 11:31:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minä uskon tuohon kyllä. Varmasti eron kuule myös paremmin ihminen ( tai muusikko ;-) ) joka harrastaa "Hifistelyä". äänittelee paljon ja kuuntelee "hifi"-luokan kaijuttimilla ja hyvillä ( Genelec tms.) monitoreilla. Kyllä sen eron kuulee.
Esim. FLACina löytyi kaverilta METALLICA-remasteroidut levyt. En tiedä missä ja kuka oli MASTER( of-puppets)-mixaukset tehnyt mutta ero vanhoihin mp3-tiedostoihin verrattuna..huh.. ero oli yö ja päivä. ( FLACien hyväksi siis)
 
KaleviHärvä: Kerran tapasin erään hifistelijän, jolla oli aivan mahtavat äänentoistovermeet. Sitte ku innostuin kysymään tosta, niin sehän laitto testin pystyyn, tosiaanki huomasin eron.
 
Jollain tavanomaisilla vehkeillähän eroa ei tietenkään huomaa, ja hyvä niin.
 
"The SOUND of VOLUME"
PsychedelicWarlord
24.06.2009 14:06:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bullitt: Olenko ihan väärässä jos väitän että älppy kärsii cd:hen verrattuna bassotoistossa? Muistaakseni nimittäin älppärille kaikki matalimmat taajuudet vedetään monona, ja yleensä bassotaajuudet ovat myös cd:tä pienemmät koska basso vaatii diskanttia leveämmän raidan ja siten levylle mahtuu vähemmän tavaraa. Josta taas tulikin mieleen että yleensä näissä vanhemmissa viritinvahvistimissa, joilla lp-soittimia käytetään, on ihan älytön midi-bassokorostus (n. 150-250hz) etenkin jos käyttää soittimen omaa bassonsäätöpotikkaa. Tokihan tällä saavutetaan lämmin kumiseva saundi, mutta tällöin musiikille oleelliset 20-100hz taajuudet jää melko piiloon ja se 200hz kumina kuulostaa lopen aika perseeltä.
 
Siinäpä tarjosi myöhäisillan turinoita Bullit omaan ehtymättömään aiheen vierestä menevään tyyliin.

 
Joskus muistan kuulleeni ,että jotta jollekin vinyylille saataisiin mahtumaan enemmän tavaraa niin bassoja olisi karsittu.Voipi olla huhujakin.
 
Kannattaa myös erottaa tekniset speksit ja kuuntelumieltymykset (oma mielipide) toisistaan :-) Helpottaa elämää kummasti!
 
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
PsychedelicWarlord
24.06.2009 14:09:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KaleviHärvä: Jjoo, voipi olla näin että mulla on vähän termit ollu hukassa, mutta jonku koodaamisen seurauksena se äänenlaatu kuulemani mukaan huononee vinyyliin nähden näitten vanhojen hifimiesten mukaan, jos oikein muistan. Anna toki tulla, jos ossaat selventää, et millä perusteella vinyylin ääntä väitetään paremmaksi.
 
PCM-koodaus ei huononna äänenlaatua.Perusteena em.Nyqvistin teoreema joka on käsittääkseni matemaattinen luomus siis sillä on tieteellinen perusta.
 
Itseni toistamisen uhallakin kehoitan erottamaan oman mielipiteen ja tekniset speksit toisistaan.Toinen on laskennallista,mitattavaa faktaa toinen on mielipide.
 
Ja oman mielipiteen mukaan pitää kuunnella :-)
 
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
Teijo K.
24.06.2009 14:14:26
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sub zero: onks sitä testattu, että parantaako vihreä tussi CD-levyn ääntä?
 
entäs se vinyylilevyn parempi ääni. voikohan sitä testata?
 
entäs basistien tyhmyys? sitä vois ainakin tutkia

 
Noissa tusseissa ja äänenlaaduissa on aina sellainen ongelma että ne törmää mielipiteisiin, mutta tota basistien tyhmyyttähän voisi vertailla tutkimalla vaikkapa yo-kokeessa pärjäämistä suhteessa muuhun väestöön.
 
Aina saa kärsiä ja hävetä.
Teijo K.
24.06.2009 14:18:33
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PsychedelicWarlord: Cd-levylle tulevaa ääntä ei säästökoodata vaan se muutetaan digitaaliseksi PCM-koodauksella.Nyqvistin teoreeman mukaisesti 44,1kHz:n näytteenottotajuudella saadaan talteen 22,05kHz ääni.Ihmisen ylin kuulema ääni on 20kHz joka tosin alenee iän myötä joten 20kHz taitaa olla aika mahdoton tehtävä iän myötä.
 
Uusin tutkimus on löytänyt aivoista mielenkiintoisia mikrotason viestejä joiden merkitystä tutkitaan vasta. Alkuoletus taisi olla että ne liittyvät sellaisen informaation käsittelyyn mikä aiemmin on uskottu jäävän käsittelyn ulkopuolelle. Siellä saattaa olla paljon sellaista, mitä ei yksin havaitse mutta minkä puuttumisen kokonaisuudesta kuitenkin jollain tasolla havaitsee.
 
Aina saa kärsiä ja hävetä.
Cucumber?
24.06.2009 17:18:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin yo-koehan tunnetusti mittaa älykkyyttä. Tyhmyyttä on monenlaista, kuten älykkyyttäkin. Vaan mikäpä on ero viisauden ja älykkyyden hihi
 
ZK
24.06.2009 17:51:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jostain joskus luin (ehkä jopa täältä) että eri musiikkityylit vaikuttavat jääkiteiden muodostumiseen.. klassisella saa aikaan kiteitä jotka ovat säännöllisiä ja olisiko ollut että vieläpä kauniita tms. Hevillä sitten tietysty saatiin aikaan epämuodostuneita tai kokonaan tuhoutuneita kiteitä. Ottakaapa joku selvää tästäkin.
 
-Mr.Self-Destruct-
zepeteus
24.06.2009 17:57:09 (muokattu 24.06.2009 18:34:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PsychedelicWarlord: PCM-koodaus ei huononna äänenlaatua.Perusteena em.Nyqvistin teoreema joka on käsittääkseni matemaattinen luomus siis sillä on tieteellinen perusta.
 
Hämäävää.
 
Nyqvistin teoreemaa kehiteltiin telekommunikaatio silmälläpitäen jo ennen digitaaliaudiota. Yksi teoreeman olennaisia edellytyksiä on taajuuden tarkoituksellinen ja keinotekoinen rajoitus.
 
PCM-koodauskin on tietoisesti ja tarkoituksellisesti rajoitettu formaatti, aivan kuten kaikki formaatit ovat. Iänkaiken on väitelty siitä ovatko senjasen rajat riittävän väljät, jotta kaikki elävin korvimme kuultava tallentuu ja sittemmin toistuu ílman kuultavaa eroa. Väittely tulee jatkumaan.
 
Teoreemat todistavat vain sen mitä ne on asetettu todistamaan. Käytännön toteutus voi parhaimmillaankin päästä vain teoreettiseen maksimiin miinus muuttuvat tekijät ja kaikki jotain samaa formaattia valmistavat ja käyttävät eivät suinkaan edes tavoittele maksimia....päinvastoin.
 
edit: CDn tullessa aikoinaan markkinoille sitä toitotettiin ultimaattisena (fyysisenä) audioformaattina ja täydellisenä ääneltään. Tuota äänen täydellisyyttä perusteltiin juuri samoilla tieteellisillä faktoilla ja teoreemoilla kuin näinäkin päivinä. Epäilijät /toisinkuulijat naurettiin suohon ja nuijittiin matematiikalla/tieteellä...mutta myöhemmin aivan huviksensa kuitenkin kehitettiin jotain muutakin kuin 44.1/16?
 
Sax-pappa
25.06.2009 09:28:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Cucumber?: Niin yo-koehan tunnetusti mittaa älykkyyttä. Tyhmyyttä on monenlaista, kuten älykkyyttäkin. Vaan mikäpä on ero viisauden ja älykkyyden hihi
 
Ero on siinä, että älykäs selviää tilanteista joihin viisas ei joudu.
 
Bluesmies
25.06.2009 10:59:13
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

molder: Myth-Bustersissa oli hyvä pätkä, missä hevi-laulaja särki viinilasin huutamalla. Tuleeko mieleen muita "vastaavia" "urbaani-legendoja".
Meikäläistä huvittaisi tietää onko perää jutussa; jonka mukaan TED NUGENT olisi soittanut niin kovaa, että varpusparvi olisi pudonnut taivaalta p.a.-laitteiden ohi lentäessään. Eettisesti ja moraalisesti olisi aika vaikea kyseinen temppu testata mutta onko vastaavia "myyttejä" mitä voisi "testata" Myth-busters tapaan?

 
Musiikkimaailma
Mythbusters
Hevilaulaja
Urbaanilegendoja
Ted Nugent
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6 7

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti